Propozycje zmian w regulaminie

Avatar pan_hejter
Tak ale możemy ich ja starcie wyje**ć. I ani nie denerwować nas ani im nie dawać pola do popisu i przyjemności.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Ziemianin45 pisze:
w jaki sposob "denerwowac"?


Specjalnie nie argumentować swoich tez, zakładać gównowątki, multipostować. Pewnie jest jeszcze milion innych różnych sposobów by to robić. Nie znam się, mam jakąś godność.

Avatar pan_hejter
Powinniśmy ustalić jednego admina od przyjmowania. Żeby nie było rozpie**olu.

Avatar
Konto usunięte
Ja mam dziwną propozycję.
A dokładniej, moim zdaniem, możnaby dać tytuły honorowe dla ważniejszych członków grupy, którzy się jej przysłużyli. I wtedy mieliby prestiż i inne takie.
Osobiście chciałbym taki tytuł (bo moda nie dostanę), gdyż jestem niejako dziadkiem tej grupy (która zapewne powstała z inspiracji JGR, czyli mojej grupy).

Avatar pan_hejter
Dajcie nowe honory żebym ja miał jakiś...

Nie widze sensu tworzy to jakieś lepszości czy gorszości stanowisk. Stanowiska powinny być równocenne.

Avatar
Konto usunięte
pan_hejter pisze:
Dajcie nowe honory żebym ja miał jakiś...

Nie widze sensu tworzy to jakieś lepszości czy gorszości stanowisk. Stanowiska powinny być równocenne.


To nie miej sobie tytułu.
Ja chce.

Avatar pan_hejter
Sama chęć nie jest argumentem za posiadaniem.

Avatar
Konto usunięte
Wiem.

Ale byłoby miło.

Chyba, że bez tego, wyrażacie zgodę, abym tytułował się

Lordem Pięciu Portów i Królem Matką.

Avatar Mijak
Właściciel
Po ostatniej aferze z Naczelnym i Hejterem zauważyłem, że regulamin ma sporo luk i nieścisłości, za co czuję się w sporej mierze odpowiedzialny, bo jest to w końcu regulamin mojego autorstwa (choć prosiłem o jego ocenę i nikt inny też nie widział problemów).
Co prawda można by powiedzieć "na ch*j regulamin, wywalmy po prostu tych co robią problemy, a większość nie potrzebuje określonych zasad żeby zachowywać się jak należy", ale nie chcę żeby grupa przyjęła taki kierunek.
Nawet jeśli regulamin ma mieć dość luźny charakter i dawać duże pole do interpretacji właścicielowi i moderatorom, to powinno w nim być jasno określone, że tak właśnie jest. Bo na razie trzeba się tego domyślać.

Punkt drugi wymaga zmiany, bo określa komu wolno sobie śmieszkować, ale nie określa jak bardzo można sobie śmieszkować, przez co Naczelny mógł uznać, że może to robić do woli, bo się zdążył dla grupy zasłużyć. A to nie powinno tak działać. Dlatego wypadałoby chociaż zastąpić określenie "Mniej merytoryczne dyskusje" na "Pewna ilość mniej merytorycznych dyskusji".

2) Grupa służy głównie do dyskusji na poważne tematy.
Pewna ilość mniej merytorycznych dyskusji jest dopuszczalna, ale tylko dla użytkowników, którzy zdążyli się przysłużyć grupie, wnosząc do niej merytoryczne treści.
Niepoważne treści w tematach nieprzeznaczonych do tego mogą być - po uprzedzeniu - usuwane przez właściciela grupy i moderatorów.

Od kiedy pan_hejter jest moderatorem, częściej dochodzi do sytuacji, w których różni moderatorzy mają różne zdanie na temat tego, jakie działania należy podjąć w danej sytuacji. I choć początkowo moja ocenia brzmiała "hejter się za bardzo rządzi, więc musi spaść ze stołka" - on dokładnie to samo myślał o mnie. I choć moglibyśmy to rozstrzygnąć poprzez zmierzenie, kto ma większe ̶g̶o̶ ̶b̶a̶d̶z̶i̶ą̶g̶a̶ poparcie na grupie, bardziej eleganckim rozwiązaniem będzie rozwinięcie punktu numer 9 w ten sposób:

9) Działanie na niekorzyść grupy nie zawsze da się odnieść bezpośrednio do regulaminu, ale to nie znaczy, że będzie ono bezkarne.
Każdy moderator ma prawo wymierzyć ostrzeżenie lub bana za dowolne zachowanie, które uzna za szkodliwe dla grupy.
Jeśli jednak co najmniej dwóch innych moderatorów lub właściciel uzna, że kara była niesłuszna, mają prawo ją całkowicie lub częściowo unieważnić.
Oskarżenia o nadużywanie władzy i zbyt częste wymierzanie kar, które zostają później uznane za niesłuszne, może być podstawą do odebrania moderatorowi tego stanowiska.

Zostaje jeszcze problem wykreślonego wcześniej z regulaminu punktu o trollkontach.

10) Może się zdarzyć, że niektórzy użytkownicy będą mieć na grupie kilka różnych kont.
Wystąpienie takiej sytuacji i ukrywanie tego faktu przed pozostałymi członkami grupy samo w sobie nie jest wystarczającym powodem do bana, ale dowody lub uzasadnione podejrzenie tego typu działań mogą być powodem surowszych kar za inne przewinienia lub odebraniem prawa do udziału w demokratycznych głosowaniach.

Jednym z głównych zarzutów hejtera wobec mnie było ukrywanie pewnych informacji na temat niektórych członków grupy, co moim zdaniem nie jest niczym złym. Dobrze byłoby, gdyby ta kwestia

11) Moderatorzy mają prawo, ale nie mają obowiązku udostępniać treści swoich prywatnych rozmów ani pozyskanych tam poufnych informacji innym moderatorom ani właścicielowi grupy, nawet jeśli dotyczą one bezpośrednio sytuacji na grupie.

I myślę, że przydałby się jeszcze taki zapis:

12) Celowe marnowanie czasu członków grupy poprzez prowokowanie niepotrzebnych i gorszących dyskusji nie jest tutaj tolerowane, ale czasem ciężko jest odróżnić kontrowersyjne poglądy i nietypowy tok myślenia od złośliwej zabawy cudzym kosztem, więc należy bardzo ostrożnie podchodzić do karania za takie praktyki.

Proszę ocenić te propozycje zmian.

Avatar Ether
"na ch*j regulamin, wywalmy po prostu tych co robią problemy, a większość nie potrzebuje określonych zasad żeby zachowywać się jak należy"

Avatar CzarnyGoniec
Jakkolwiek nie powtórzyłbym tego, co napisał Ether - bo uważam, że regulamin jest potrzebny.
Tak zasadniczo zgodzę się, że główny problem nie jest z regulaminem, tylko z osobami, które na siłę próbują szukać wnim luk i nie potrafią się dostosować do dyskusji.

Stąd też punkt 7, zmieniony nieci wczoraj żeby był bardziej czytelny. Dowolny moderator może wystosować upomnienie za coś, co nie jest zawarte w regulaminie, ale zaburza dyskusje. Nie ma prawa dać za to bana, ale może to stosować, żeby przywołać członków grupy do porządku.

Niedopuszczalne jest dla mnie sytuacja, jakiej przykładem jest Naczelny (na Discordzie), gdzie pomimo licznych warnów za baitowanie zapoerał się, że ban wobec niego był niesprawiedliwy, bo "w regulaminie nie ma nic o baitowaniu, skąd miałem wiedzieć?".

Gdyby wypisywać wszystkie rzeczy, których nie powinno się robić to regulamin byłby niezwykle długi, a i tak zawsze znalazłby się taki Naczelny, który zobaczyłby coś, co nie wynika jednoznacznie z regulaminu i zacząłby shitstorm.

No a też - nie każdy bait jest zły, nie każde wyzwisko powinno być karane banem. I w wielu miejscach też nie da się udowodnić, czy ktoś celowo kogoś wkurzał, czy po prostu miał kontrowersyjną opinie.

Avatar CzarnyGoniec
Mijak pisze:
Punkt drugi wymaga zmiany, bo określa komu wolno sobie śmieszkować, ale nie określa jak bardzo można sobie śmieszkować, przez co Naczelny mógł uznać, że może to robić do woli, bo się zdążył dla grupy zasłużyć. A to nie powinno tak działać. Dlatego wypadałoby chociaż zastąpić określenie "Mniej merytoryczne dyskusje" na "Pewna ilość mniej merytorycznych dyskusji".

2) Grupa służy głównie do dyskusji na poważne tematy.
Pewna ilość mniej merytorycznych dyskusji jest dopuszczalna, ale tylko dla użytkowników, którzy zdążyli się przysłużyć grupie, wnosząc do niej merytoryczne treści.
Niepoważne treści w tematach nieprzeznaczonych do tego mogą być - po uprzedzeniu - usuwane przez właściciela grupy i moderatorów.
Cóż, myślę, ż zasadniczo jest to dobra propozycja.
Drobna zmiana na lepsze jest lepsza, niż brak zmiany.

CDN

Avatar kawentov2
Ether pisze:
"na ch*j regulamin, wywalmy po prostu tych co robią problemy, a większość nie potrzebuje określonych zasad żeby zachowywać się jak należy"

Avatar CzarnyGoniec
Podpunkt 2 zmodyfikowałem
Mijak pisze:
9) Działanie na niekorzyść grupy nie zawsze da się odnieść bezpośrednio do regulaminu, ale to nie znaczy, że będzie ono bezkarne.
Każdy moderator ma prawo wymierzyć ostrzeżenie lub bana za dowolne zachowanie, które uzna za szkodliwe dla grupy.
Jeśli jednak co najmniej dwóch innych moderatorów lub właściciel uzna, że kara była niesłuszna, mają prawo ją całkowicie lub częściowo unieważnić.
Oskarżenia o nadużywanie władzy i zbyt częste wymierzanie kar, które zostają później uznane za niesłuszne, może być podstawą do odebrania moderatorowi tego stanowiska.
Myślę, że jest to dobry podpunkt, acz mam pewne wątpliwości do do zaznaczonego podpunktu.

Bo wydaje mi się oczywiste, że jeśli jakiś moderator będzie nadużywał władzy to poniesie z tego powodu konsekwencje. Myślę, że specjalne zaznaczanie tego w regulaminie sprawi, że problematyczni członkowie grupy będą wykorzystywali to do tego, żeby za każdym razem oskarżać moderatora o nadużycie.
Patrz - Naczelny, który niezależnie co by hejter nie zrobił oskarża go o nadużycie. Choćby było to zgłoszenie do administracji jeja, do którego ma prawo nawet jako nie-moderator.

Mijak pisze:
Zostaje jeszcze problem wykreślonego wcześniej z regulaminu punktu o trollkontach.

10) Może się zdarzyć, że niektórzy użytkownicy będą mieć na grupie kilka różnych kont.
Wystąpienie takiej sytuacji i ukrywanie tego faktu przed pozostałymi członkami grupy samo w sobie nie jest wystarczającym powodem do bana, ale dowody lub uzasadnione podejrzenie tego typu działań mogą być powodem surowszych kar za inne przewinienia lub odebraniem prawa do udziału w demokratycznych głosowaniach.
Wydaje mi się, że osobny podpunkt o multikontach jest niepotrzebny, ponieważ tak długo jak te multikonta zachowują się ok - wszystko jest ok.
A jak zachowują się nie-ok to jest nie-ok.
W sensie - w stosunku do multikont w praktyce powinno się stosować po prostu te same zasady, co w stosunku do kont zwykłych.
Jeśli ktoś zamierza mieć multikonto to na swoje własne ryzyko. Jeśli nie planuje mącić to nie ma powodu w świetle regulaminu żeby coś się stało, a jeśli planuje - to inne punkty regulaminu już na to wskazują.
Mijak pisze:
Jednym z głównych zarzutów hejtera wobec mnie było ukrywanie pewnych informacji na temat niektórych członków grupy, co moim zdaniem nie jest niczym złym. Dobrze byłoby, gdyby ta kwestia
Kwestia...
Jeśli chodzi o mnie prywatnie to uważam, że nie masz obowiązku dzielić się z grupą takimi rzeczami. Ale to moja prywatna opinia i nie chcę jej wygłaszać w majestacie właściciela, ani jako cokolwiek, co ma moc prawodawczą na tej grupie.

Mijak pisze:
11) Moderatorzy mają prawo, ale nie mają obowiązku udostępniać treści swoich prywatnych rozmów ani pozyskanych tam poufnych informacji innym moderatorom ani właścicielowi grupy, nawet jeśli dotyczą one bezpośrednio sytuacji na grupie.
Przyznam, że nie do końca rozumiem idee tego podpunktu, ale nie widzę przeszkód żeby go dodać.
Mijak pisze:
12) Celowe marnowanie czasu członków grupy poprzez prowokowanie niepotrzebnych i gorszących dyskusji nie jest tutaj tolerowane, ale czasem ciężko jest odróżnić kontrowersyjne poglądy i nietypowy tok myślenia od złośliwej zabawy cudzym kosztem, więc należy bardzo ostrożnie podchodzić do karania za takie praktyki.
Moim zdaniem poruszenie tej kwestii jest super.
Choć chyba ująłbym to jakoś tak:
Celowe marnowanie czasu członków grupy poprzez prowokowanie niepotrzebnych i gorszących dyskusji nie jest tutaj tolerowane, ale czasem ciężko jest odróżnić kontrowersyjne poglądy i nietypowy tok myślenia od złośliwej zabawy cudzym kosztem. Należy więc z jednej strony ostrożnie podchodzić do karania za takie praktyki, a z drugiej strony starać się w takich newralgicznych dyskusjach być szczególnie jednoznacznym.

No chyba, że idea była taka, żeby to było skierowane do moderatorów. Wtedy też ok

Po prostu mam z tyłu głowy tę ostatnią dyskusję z Naczelnym i jego chwytanie się brzytwy, żeby cokolwiek dla siebie ugrać i już miałem przed oczami.

Avatar
Konto usunięte
Ja bym dodał podpunkt ,,Zakazane jest wykorzystywanie luk w regulaminie"

Avatar Mijak
Właściciel
To_masz___Problem pisze:
Ja bym dodał podpunkt ,,Zakazane jest wykorzystywanie luk w regulaminie"

Problem z tego typu przepisem polega na tym, że daje zbyt duże pole do nadinterpretacji i nadużyć ze strony rządzących.

Avatar Richyard
To_masz___Problem pisze:
Ja bym dodał podpunkt ,,Zakazane jest wykorzystywanie luk w regulaminie"

Glupszej rzeczy nie mogłeś wymyślić?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Ja jeszcze nie widziałem żadnego nadużywania władzy na tej grupie poza olewaniem swoich obowiązków, więc no

Avatar Richyard
Banowanie mnie z powodów problemów emocjonalnych uznałbym za nadużycie, ale co tam, zawsze można się usprawiedliwić pomyłką. Można przecież coś ukraść ze sklepu, a później się tłumaczyć, że się zapomniało zapłacić, jeżeli zostanie się przyłapanym.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
W sensie on cię chciał zgłosić za łamanie regulaminu jeja (za co powinien być ban nawet od głównego admina), więc no xD

Sam fakt, że zrobił to tylko przez pomyłkę to akt miłosierdzia

Avatar Richyard
Nie byłoby za to żadnego bana. Nie wypowiadaj się, jeżeli nie wiesz o co chodzi.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Powiedział ktoś kto myśli, że został zbanowany z premedytacją xd

Avatar Richyard
Pewnie dlatego, że zostałem

Avatar
Konto usunięte
Richyard pisze:
Glupszej rzeczy nie mogłeś wymyślić?
Mogłem, oczywoście że mogłem, co ty gupi jakiś jesteś czy co?

Avatar pan_hejter
Richyard pisze:
Banowanie mnie z powodów problemów emocjonalnych


Proszę puść to na antenie, powiesz mi że to fakt, fakt...


(Prawo goebbelsa widze w użyciu?)

Avatar Richyard
pan_hejter pisze:
Proszę puść to na antenie, powiesz mi że to fakt, fakt...


(Prawo goebbelsa widze w użyciu?)

1. Nie jesteś zabawny
2. Nie wiem co to za prawo, ale to pewnie dlatego, że nie fascynuję się nazistami
3. Ja jeżeli nie mam nic wartościowego do dodania, to staram się nic nie pisać

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Richyard pisze:

3. Ja jeżeli nie mam nic wartościowego do dodania, to staram się nic nie pisać


Czej. To czemu udzielasz się na tej grupie?

Avatar Richyard
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Czej. To czemu udzielasz się na tej grupie?

Wiesz, że jest żałosny ten twój pasywno agresywny ton?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Może, ale mogę i sprawia mi to przyjemność

Avatar RudyRydz
Jakikolwiek pomysł na rozładowanie napięcia, ktoś, coś?

Avatar
Konto usunięte
Ether pisze:
Masturbacja?

Avatar CzarnyGoniec
Zapraszam wszystkich do masturbacji.
W dodatku, jako bonus - jeśli wszyscy będziecie to robili do jednego filmiku to osiągniecie transcendentną nić porozumienia.
A z czegoś takiego to tylko krok do zjednoczenia się w buddyjskiej jaźni

Avatar Ether
Te pedały pewnie oglądają gejowskie porno, podziękuję.

Avatar pan_hejter
1. Nie mam bawić ciebie, takiepisanoe sprawia mi przyjemności

2. Nigdy nie słyszałeś "kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą?"

Avatar CzarnyGoniec
Co sądzicie o przypięciu tego tematu?

Avatar Litops
Moderator
CzarnyGoniec pisze:
Co sądzicie o przypięciu tego tematu?

Tak. I jeszcze to zapisać w regulaminie.

Proponuję, by konto, które ubiega się o bycie członkiem, musiało mieć co najmniej rok, by ograniczyć ilość multikont i zapobiec takiej sytuacji, jak z L_U_D'em.
I jeszcze proponuję obowiązkowe wysyłanie zdjęci swojej facjaty właścicielowi, by weryfikował, czy się nie powtarza.

Avatar JaToTen
Rok to strasznie dużo czasu

Avatar CzarnyGoniec
Litops pisze:
Tak. I jeszcze to zapisać w regulaminie.

Proponuję, by konto, które ubiega się o bycie członkiem, musiało mieć co najmniej rok, by ograniczyć ilość multikont i zapobiec takiej sytuacji, jak z L_U_D'em.
Aż rok?
Na razie są dwa miesiące i dopuszczalne wyjątki.

Myślę, że jeśli chcemy uniknąć sytuacji z LUDem i multikont to należałoby usunąć zapis o dopuszczeniu multikonta i wyjątków.

Avatar Litops
Moderator
CzarnyGoniec pisze:
Aż rok?
Na razie są dwa miesiące i dopuszczalne wyjątki.

Myślę, że jeśli chcemy uniknąć sytuacji z LUDem i multikont to należałoby usunąć zapis o dopuszczeniu multikonta i wyjątków.

Można napisać, że nie wpuszczamy kont L_U_D'opodobnych.

Avatar CzarnyGoniec
Przenoszę
Ether pisze:
zależy jaki masz na to plan. Jeśli zrobisz z tego otwartą karczmę to żadna selekcja nie ma sensu, bo wystarczy chodowanie konta od jakiegoś czasu, nabijanie mu doświadczenia i dni, i nie ma możliwości, aby się nie połapać.

Przy jakiejś zamkniętej - stawiam na pomysł Mijaka - opublikowanie zdjęcia.
Huh
myślę, że to by bardzo ograniczyło liczbę chętnych osób.

Myślę, że nie ma co stawiać na taką pseudoelitarność.

A mój plan jest taki, żeby reagować i usuwać na bieżąco. LUD wyleciał po godzinie, Koczkodan po połowie dnia, Szmaragdowy po kilku godzinach, Kprwe po chyba pół godzinie.
Poprzez aktywność użytkowników najlepiej można poznać, czy należy ich wyrzucić, czy mogą zostać.

Avatar MultikontoNaczelnika
CzarnyGoniec pisze:
Przenoszę
Huh
myślę, że to by bardzo ograniczyło liczbę chętnych osób.

Myślę, że nie ma co stawiać na taką pseudoelitarność.

A mój plan jest taki, żeby reagować i usuwać na bieżąco. LUD wyleciał po godzinie, Koczkodan po połowie dnia, Szmaragdowy po kilku godzinach, Kprwe po chyba pół godzinie.
Poprzez aktywność użytkowników najlepiej można poznać, czy należy ich wyrzucić, czy mogą zostać.


Krpwe to było moje ujawnione multikonto spowodowane banem na Naczelniku, nie trollkonto. Tak samo jak to.
Szmaragdowy to nie ja.
Koczkodana nie wyje**łeś na podstawie aktywności, bo udzielał się w miarę normalnie, tylko dlatego że nie miałem zamiaru się przyznawać że to moje multikonto. Od tak.
To się więc gryzie z: "Poprzez aktywność użytkowników najlepiej można poznać, czy należy ich wyrzucić, czy mogą zostać".

Avatar
Konto usunięte
XDDDD
tak pokazać twarz, bo nie można wziąśc losowej z neta

Avatar Mijak
Właściciel
Są sposoby na uchronienie się przed fałszerstwem.
Na przykład napisać "daj znać gdy będziesz mógł zrobić zdjęcie, przygotuj też kartkę i coś do pisania", a później "to masz 5 minut na przesłanie zdjęcia, na którym trzymasz w zębach kartkę z napisem "o kurczę Zderzacz", a prawą dłonią ułożoną w pozdrowienie ze Star Treka zasłaniasz czoło". Nawet jeśli ktoś ogarnia Fotoszopa, to nie sfałszuje takiego zdjęcia w 5 minut.

A co do gadania Naczelnika, że nikt nie będzie ujawniał twarzy dla grupy randomów z internetu - właśnie o to chodzi, żeby nie trzymać tu członków, którzy traktują to tylko jako "grupę randomów z internetu".

EDIT - Inna sprawa, że określenie "pomysł Mijaka" oznacza właśnie tylko pomysł. A nie jakieś silne przekonanie, że to dobre rozwiązanie. Na pewno ma spore wady.

Avatar Ether
Tak, wiemy, że masz paranoję.

Avatar Ether
Zdjęcie użytkownika Ether w temacie Propozycje zmian w regulaminie
No dawaj, ku*wa.

Avatar MultikontoNaczelnika
Ether pisze:
Zdjęcie użytkownika MultikontoNaczelnika w temacie Propozycje zmian w regulaminie
No dawaj, ku*wa.


mi chodziło o całokształt twojej twórczości

Avatar Ether
No dawaj, załóż ten temat

Avatar CzarnyGoniec
Czy tylko ja uważam, że jest za dużo przypiętych tematów?

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów