MrChleb48 pisze:
Nie,Bóg nie chce by człowiek grzeszył.

W takim razie dlaczego daje człowiekowi wolną wolę?

MrChleb48 pisze:
Jezus po prostu mósiał urodzić się z kobiety bez grzechu

Dlaczego musiał się urodzić? Dlaczego z kobiety? Dlaczego bez grzechu?

MrChleb48 pisze:
A czemu akurat Maryja?
Będę szczery i powiem nie wiem ale jak się dowiem to odpisze.

Właśnie. Może niech ktoś inny wytłumaczy?

Czej. Jeśli dążenie do ideału, czyli boga jest dobre...

W takim razie dobre jest bycie ateistą i zabawa w boga. Bóg nie wierzy w nikogo nad nim.

Rozjeżdzamy z darcusem i ekipą katolstwo na wszystkich frontach, na ich własnym terenie, darcus. Są pod ścianą.

Mów za siebie, ja nikogo nie rozjeżdżam. Ja tylko usiłuję sprowokować ich do myślenia.

Drewniany pisze:
W takim razie dlaczego daje człowiekowi wolną wolę?



Dlaczego musiał się urodzić? Dlaczego z kobiety? Dlaczego bez grzechu?

xd Byś nie był robotem i podejmował byś samodzielne wybory.
By zawiązać nowe przymierze z ludzmi i nauczać prawdziwych nauk swojego Ojca.
Miał przyjść na świat jako człowiek i umrzeć jako człowiek.
Dlatego żeby samemu go nie mieć?
Wiesz ten grzech nie bez powodu nazywa się pokoleniowy.

Czy Jezus posiadał wolną wolę?

MrChleb48 pisze:
xd Byś nie był robotem i podejmował byś samodzielne wybory.

Ale nie chce, abyśmy popełniali grzechy. Czy robi w tym czasie coś wbrew sobie? A jest podobno niezmienny.

MrChleb48 pisze:
By zawiązać nowe przymierze z ludzmi i nauczać prawdziwych nauk swojego Ojca.
Miał przyjść na świat jako człowiek i umrzeć jako człowiek.

A dlaczego jeśliby przyszedł chociażby jako nie-człowiek to w jaki sposób to miałoby utrudnić zawarcie tego przymierza?

MrChleb48 pisze:
Dlatego żeby samemu go nie mieć?
Wiesz ten grzech nie bez powodu nazywa się pokoleniowy.

Dlaczego posiadanie przodków bez grzechu miałoby określać cechy Boga?

Tyle, że już przodkowie Maryi byli jak najbardziej grzeszni.

Drewniany pisze:
Ale nie chce, abyśmy popełniali grzechy. Czy robi w tym czasie coś wbrew sobie? A jest podobno niezmienny.



A dlaczego jeśliby przyszedł chociażby jako nie-człowiek to w jaki sposób to miałoby utrudnić zawarcie tego przymierza?



Dlaczego posiadanie przodków bez grzechu miałoby określać cechy Boga?

No to jeśli nie chcesz wolnej woli to nic nie poradzę
w takim świecie się urodziłeś.
Kto? Bóg?
Dając nam wolną wole ograniczył swoje działania.
Tak jest nie zmienny dlatego pozostawił Ci wolną wole.

No bo miał żyć jak człowiek i umrzeć jak człowiek.

Bo Bóg był wtedy człowiekiem.

darcus pisze:
Tyle, że już przodkowie Maryi byli jak najbardziej grzeszni.

Tak wiem to dlatego szukam odpowiedzi.

A w Biblii było napisane, że Jezus jest jedynym człowiekiem, który nie zgrzeszył, aby jego ofiara była tak duża, żeby móc nią zbawić świat, co cholernie stoi w niezgodzie z tym, aby ktoś inny na świecie był bezgrzeszny

Mam taką propozycję: kiedy ktoś mówi ,,w Biblii napisane jest" niech poda konkretny fragment, żeby łatwiej było się do tego odnieść. Co wy na to?

Jeśli chodzi o Maryję, to prawdopodobnie Bóg po prostu uznał ją za odpowiednią. Czy naprawdę musimy wiedzieć dlaczego? Być może gdzieś da się znaleźć odpowiedź, ale wątpię. Równie dobrze moglibyśmy się zastanawiać, dlaczego Jan Chrzciciel, dlaczego apostoł Piotr itd. Bogu spodobały się te osoby i tyle.

Tak, naprawdę musimy.

Anielka999 pisze:
w Biblii napisane jest

Gdyby Jezus nie był jedynym bezgrzesznym człowiekiem, to ludzkość by go nie potrzebowała, bo możliwe by było bezgrzeszne życie i szansa na ukucie sobie samemu czystej drogi do nieba. Bezgrzeszność Jezusa jest wielokrotnie zaznaczona w Biblii.
Natomiast bezgrzeszność Marii? Nie widziałem. Ani o tym, że od końca życia została dziewicą, bo Jezus miał dosłownych braci, ale zbaczam.
Natknąłem się natomiast na ciekawy wpis w internecie, sugerujący dość wyraźnie, że Maria nie była bezgrzeszna lub przynajmniej nie uznawała siebie samej za taką.

jesusalive.cc/ques415.htm
"why couldn't Mary have been sinless? Let's look at two places in the book of Luke.
First, (Lk 2:22-24) states that after the birth of Jesus, Mary undertook purification rituals to make herself clean. She did this in accordance with Old Testament law (Lev 12:2-8). The law stated that purification after birth took 40 days after having a boy (80 days for a girl). At the end of the 40 days (or 80), (Lev 12:6-7) said that a woman must do this: "And when the days of her purifying are fulfilled, for a son, or for a daughter, she shall bring a lamb of the first year for a burnt offering, and a young pigeon, or a turtledove, FOR A SIN OFFERING, unto the door of the tabernacle of the congregation, unto the priest: (7) Who shall offer it before the Lord, AND MAKE ATONEMENT FOR HER; and she shall be cleansed from the issue of her blood. This is the law for her that hath born a male or a female" (caps emphasis mine).

Mary performed this ritual, with her sacrifice being "A pair of turtledoves or two young pigeons" (Lk 2:24)(God allowed this for those who were poor: Lev 12:8). If Mary was born without sin, why did she undergo this purification ritual to be made clean, and for her atonement?

Secondly, (Lk 1:46-47) says, "And Mary said, My soul doth magnify the Lord, (47) And my spirit hath rejoiced in God my SAVIOUR" (caps emphasis mine). Why did Mary need a Saviour if she was sinless?"

Pius IX "Ineffabilis Deus"- "Najświętsza Maryja Panna od pierwszej chwili swego poczęcia - mocą szczególnej łaski i przywileju wszechmocnego Boga, mocą przewidzianych zasług Jezusa Chrystusa, Zbawiciela rodzaju ludzkiego - została zachowana nietknięta od wszelkiej zmazy grzechu pierworodnego, jest prawdą przez Boga objawioną"
Każdy dogmat ma w sobie cząstkę tajemnicy, mamy w niego wierzyć j tyle bo zamysłów Boga nikt nie przeniknie, bo i po co miałby to robić.
Z tej wyższości Maryi wypływa wiele łask dla nas wiec mówiąc kolokwialnie jest to "dobry układ" dla zwykłych śmiertelników.

Brak grzechu pierworodnego, a brak grzechu w ogóle to dwa zupełnie różne braki.
No i nie wiadomo, czy Jezus miał dosłownych braci, bo hebrajskie słowo przetłumaczone na "brat" równie dobrze mogło oznaczać kuzyna.

Czyli się dałem zrobić w konia tłumaczeniom, ech. Dobrze wiedzieć

Prawilny_guziec pisze:
Papieże i ich kreacje

To jest dobry deal jedynie, jeśli Maria jest Matką Boską, pośredniczką między Bogiem i ludźmi, absolutną świętą itd.
W każdym innym razie - a ku tym razom się przychylam, jej kult jest tak samo bezsensowny jak któregokolwiek innego człowieka niż Jezusa

Z czego kojarzę znaleziono nawet kryptę brata Jezusa

KiciaLucyfer pisze:
Czyli się dałem zrobić w konia tłumaczeniom, ech. Dobrze wiedzieć

Biblia jest w wielu miejscach przetłumaczona w sposób beznadziejny i wprowadzający w błąd.

To jak miśku, umawiamy się na wspólną naukę starogreckiego? :*

MrChleb48 pisze:
Pobozny chyba pomyliłeś tematy.

tak xd

Maryja była bez grzechu. Spełniła wszystkie przepowiednie i Józef też je spełnił.

Czyli Bóg stworzył Maryję bez grzechu. Czyli Maryja nie miała wolnej woli.

Maryja jako jedyna nie była obciążona konsekwencjami grzechu Adama i Ewy. To nie oznacza niezdolności do popełniania innych grzechów. Sami Adam i Ewa też zostali stworzeni bez tego grzechu i dopiero później go na siebie sprowadzili. Brak grzechu pierworodnego nie ma żadnego związku z wolną wolą lub jej brakiem.

A więc Maryja miała możliwość niezostania matką Jezusa?

Uczono mnie, że mogła odmówić, ale wybrała podporządkowanie się woli Boga.

Dlaczego nie odmówiła?

Tego można się tylko domyślać, szczegółowy opis jej procesu myślowego nie został nigdzie zapisany.

Takie to trochę naciągane, nie?

Mijak pisze:
Maryja jako jedyna nie była obciążona konsekwencjami grzechu Adama i Ewy. To nie oznacza niezdolności do popełniania innych grzechów. Sami Adam i Ewa też zostali stworzeni bez tego grzechu i dopiero później go na siebie sprowadzili. Brak grzechu pierworodnego nie ma żadnego związku z wolną wolą lub jej brakiem.

A to owoc nie dawał świadomości? Mnie uczono, że przed grzechem pierworodnym człowiek był po prostu kolejnym durnym zwierzęciem.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
A to owoc nie dawał świadomości? Mnie uczono, że przed grzechem pierworodnym człowiek był po prostu kolejnym durnym zwierzęciem.

Tak by wynikało z nazwy "owoc poznania dobra i zła", ale nie wiem jak katolicy to interpretują.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
A to owoc nie dawał świadomości? Mnie uczono, że przed grzechem pierworodnym człowiek był po prostu kolejnym durnym zwierzęciem.

To to już w ogóle by było, zyskanie świadomości jest grzechem xD

Gdzie jest napisane, Maria urodziła się bez grzechu pierworodnego?

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
A to owoc nie dawał świadomości? Mnie uczono, że przed grzechem pierworodnym człowiek był po prostu kolejnym durnym zwierzęciem.

To źle cię uczono. Nie był zwierzęciem, tylko był krystalicznie dobry, pozbawiony zła.

Nie był pozbawiony zła skoro się zbuntował.

Nie mógł być chyba krystalicznie dobry, jeśli nie wiedział czym jest dobro.

Teoretycznie nie wiedział, że zdradzenie boga jest złe. Wydaję mi się, że człowiek tym się różnił według Biblii od innych stworzeń w Edenie, że mógł walczyć ze swoim instynktem, ale przed zjedzeniem owocu i tak nie wiedział powodu, by korzystać z tej funkcji.

Poznanie pojęcia "dobro" nie jest przecież potrzebne do bycia dobrym.
Wystarczy, że był blisko Boga

A skąd mieli wiedzieć, że bycie blisko boga jest dobre? Równie dobrze wąż/szatan mógł być dobry.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
A skąd mieli wiedzieć, że bycie blisko boga jest dobre? Równie dobrze wąż/szatan mógł być dobry.

Czuli to?
Niemowlę nie wie, w sensie intelektualnym, że matka jest dobra

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
A skąd mieli wiedzieć, że bycie blisko boga jest dobre? Równie dobrze wąż/szatan mógł być dobry.

Jakże piękne jest to, jak bardzo umiłowałeś sobie za cel ukazanie moralności w totalnej sprzeczności, gringo

Matka wcale nie musi być dobra.

darcus pisze:
Matka wcale nie musi być dobra.

Co nie zmienia faktu, że może być postrzegana jako dobra

Hej przyjaciele i dzięki bardzo za przyjęcie.

CzarnyGoniec pisze:
Co nie zmienia faktu, że może być postrzegana jako dobra

Co nie zmienia faktu, że nie zawsze zgodnie z prawdą ^^

Kim jesteś, Ziemianin?

darcus pisze:
Co nie zmienia faktu, że nie zawsze zgodnie z prawdą ^^

owszem.
Ale pytanie brzmiało - A skąd Adam i Ewa mieli wiedzieć, że bycie blisko boga jest dobre, skoro nie mieli rozumnego poznania dobra i zła?

Więc powoływanie się na niemowlę było moim argumentem za tym, że w niektórych wypadkach świadoma analiza oraz poznanie dobra i zła jest niepotrzebne do tego, żeby rozpoznać do czego dążyć.

Ale oni nawet nie potrafili czuć, że coś jest dobre. Teoretycznie powinni nawet mieć gdzieś głód i pragnienie.

I tak w sumie to całkiem możliwe, że mieli. W końcu byli w raju, c'nie? Co to byłby za raj, gdyby doskwierało im pragnienie czy głód.