Komunizm

Avatar AquoZ32
also, kasjer i naukowiec/inzynier nie mieliby takiej samej wyplaty
"from each according to his ability, to each according to his need" - inzynier pracujacy w stresujacych warunkach ma, wydaje mi sie, wieksze potrzeby niz przecietny kasjer

Avatar AquoZ32
i jezeli nieironicznie myslisz ze jedynym powodem dla ktorego ludzie zostaja inzynierami/lekarzami/naukowcami jest zysk to albo robisz tutaj jakis bad faith argument albo masz zjechane postrzeganie swiata

Avatar Jastrzab03
Lepiej zaufać wadom ludzi, niż ich zaletom.

Avatar AquoZ32
wiesz ze feudalizm/niewolnictwo moznaby tak samo usprawiedliwic kiedy bylo?
kto bedzie pracowal bez bata nad glowa? skad mamy wiedziec ze motyw zysku bedzie wystarczajacy? lepiej zaufac temu, ze ludzie zmuszeni pracuja

Avatar Jastrzab03
Jeżeli nie rozróżniasz kina od marchewki to ja nawet nie wiem co powiedzieć.

Avatar AquoZ32
Wy, kapitaliści, jesteście gruntownie niedorzeczni. Wasz system ekonomiczny jest zły przez te powody:

Baron ziemski zasługuje na swoje bogactwa przez wielkie ryzyko związane z jego pracą. Musi on zarządzać całym regionem pełnym poddanych i kierować procesem ekonomicznym. Jeżeli pomyliłby się, nastałby całkowity nieład, jednak nie stało się to, więc system jest widocznie usprawiedliwiony. W zamian poddani mogą zatrzymać trochę jedzenia, które produkują oraz chałupę. Każdy zyskuje!

Feudalizm jest częścią ludzkiej natury. Tak jak dziecko potrzebuje rodzica, człowiek potrzebuje barona by kontrolował ziemię kiedy poddani na niej pracują. Reprezentuje to porządny i stabilny system zbudowany na naszej prawdziwej ludzkiej naturze. Jeżeli oddałby swoją ziemię kapitalistom poddany musiałby odejść i szukać zatrudnienia oraz swojego nowego "rodzica". Nie byłoby żadnej zachęty do pracy od tego chaosu w ekonomicznym społeczeństwie.

Kapitalizm i liberalna demokracja brzmi dobrze w teorii, ale może tylko upaść w praktyce. Słyszałeś o Rządach Terroru? Za każdym razem, kiedy kapitalizm jest implementowany, albo ponosi on porażkę, albo udaje mu się przetrwać, lecz produkuje tylko nędzę i śmierć.

Feudalizm wytworzył cuda dla społeczeństwa i powinien być chwalony, nie atakowany. Wszystkie wasze widły, miecze, sztylety, zbroje, konie, które posiadacie - wszystko to zostało stworzone przez cuda feudalizmu. Poddany ma teraz lepiej niż kiedykolwiek w historii przez polepszające się warunki życia, które feudalizm zapewnia.

Zamiast obalania feudalizmu, mądrzejszym byłoby reformować go i ulepszać. Powinniśmy skupić się na zwiększaniu ilości ziarna, jakie poddany może zatrzymać dla siebie, lecz nie możemy zapomnieć o ciężkiej pracy, mądrości i inteligencji posiadanych przez barona, które upoważniają go do jego bogactw.

Nawołuję, byście przemyśleli swoją pozycję. To jedynie faza waszej młodości i zobaczycie jeszcze, jak szybko ją opuścicie, gdy dorośniecie.

Niech żyje król!

Avatar kulujulu
Wy, feudaliści, jesteście gruntownie niedorzeczni. Wasz system ekonomiczny jest zły przez te powody:

Właściciel niewolników zasługuje na swoje bogactwa przez wielkie ryzyko związane z jego pracą. Musi on zarządzać całym regionem pełnym niewolników i kierować procesem ekonomicznym. Jeżeli pomyliłby się, nastałby całkowity nieład, jednak nie stało się to, więc system jest widocznie usprawiedliwiony. W zamian niewolnicy mogą zatrzymać trochę jedzenia, które produkują oraz ziemiankę. Każdy zyskuje!

System niewolniczy jest częścią ludzkiej natury. Tak jak dziecko potrzebuje rodzica, człowiek potrzebuje właściciela by kontrolował ziemię kiedy niewolnicy na niej pracują. Reprezentuje to porządny i stabilny system zbudowany na naszej prawdziwej ludzkiej naturze. Jeżeli oddałby swoją ziemię feudalistycznym seniorom niewolnik musiałby odejść i szukać zatrudnienia oraz swojego nowego "rodzica". Nie byłoby żadnej zachęty do pracy od tego chaosu w ekonomicznym społeczeństwie.

Feudalizm brzmi dobrze w teorii, ale może tylko upaść w praktyce. Słyszałeś o Rządach Terroru? Za każdym razem, kiedy feudalizm jest implementowany, albo ponosi on porażkę, albo udaje mu się przetrwać, lecz produkuje tylko nędzę i śmierć.

System niewolniczy wytworzył cuda dla społeczeństwa i powinien być chwalony, nie atakowany. Wszystkie wasze widły, łopaty, sztylety, szaty, wielbłądy, które posiadacie - wszystko to zostało stworzone przez cuda niewolnictwa. Niewolnik ma teraz lepiej niż kiedykolwiek w historii przez polepszające się warunki życia, które system niewolniczy zapewnia.

Zamiast obalania systemu niewolniczego, mądrzejszym byłoby reformować go i ulepszać. Powinniśmy skupić się na zwiększaniu ilości ziarna, jakie niewolnik może zatrzymać dla siebie, lecz nie możemy zapomnieć o ciężkiej pracy, mądrości i inteligencji posiadanych przez jego właściciela, które upoważniają go do jego bogactw.

Nawołuję, byście przemyśleli swoją pozycję. To jedynie faza waszej młodości i zobaczycie jeszcze, jak szybko ją opuścicie, gdy dorośniecie.

Niech żyje faraon!

Avatar AquoZ32
o nie, przyszedl prawdziwy autystyk monarchista

Avatar Kobza
Moderator
Liberalizm i socjalizm idą ślepo w kierunku zysku/postępu ignorując przy tym społeczność, dlatego trzeba zainstalować trzecią drogę uwzględniającą zarówno wolność jak i sprawiedliwość, drogę nie zmieniającą się rewolucyjnie, a ewolucyjnie

Avatar AquoZ32
Kobza pisze:
socjalizm idą ślepo w kierunku zysku/postępu

co

Avatar Kobza
Moderator
Liberalizm dla pierwszego, a socjalizm drugiego

Avatar AquoZ32
niech ktos mi wytlumaczy jak system ktory zaklada demokratyczna kontrole robotnikow nad srodkami produkcji slepo dazy w kierunku postepu bo chyba nie wiem

Avatar Kobza
Moderator
Bo w praktyce władzę dosyć często sprawują intelektualiści

Avatar AquoZ32
>implikowanie ze jakies ZSRR czy jakies inne Chiny Mao na kiju to socjalizm

Avatar Kobza
Moderator
Nawet w prawdziwym socjalizmie zza kulis rządziliby najprawdopodobniej intelektualiści

Avatar AquoZ32
ku*wa zapomnialem ze najlepszym argumentem w jakiejkolwiek dyskusji jest "bo mi sie tak wydaje"

Avatar Kobza
Moderator
Koalicja socjalistów, piłsudczyków i ludowców pokazuje jednak, że reformy społeczne można wprowadzać drogą demokratyczną, a nie rewolucyjną

Avatar AquoZ32
tfw kazdy kraj ktory wybral demokratycznie socjaliste zostal poddany nieustannemu imperializmowi USA wiec musisz podawac przyklady sprzed stu lat

bottom text

Avatar Kobza
Moderator
Nie zmienia to faktu, że to demokratyczny, a nie bolszewicki rząd wprowadził w Polsce lewicowe reformy i to rząd robotniczo-chłopski, a nie dyktatura proletariatu się sprawdziła

Avatar kulujulu
Demokratyczne osiągnięcie socjalizmu jest możliwe, ale wymagałoby przemienienia demokracji na niewyalienowaną i musiałoby być zapoczątkowane przez którąś ze światowych potęg

sam jestem za opcją demokratyczną, ale nie jest to zbyt optymistyczna wizja. Jeżeli chodzi o demokrację w światowych potęgach mamy:
-USA, parodia demokracji, kraj w którym obywatele z prawicowych regionów mają dużo silniejsze (czasem nawet kilkukrotnie) głosy od tych w lewicowych regionach, a jedyna znacząca "lewicowa" partia składa się głównie z neoliberałów*
-Rosja, która tylko udaje demokrację
-Chiny, które nawet nie udają demokracji
jest jeszcze UE, ale być socjalistyczną potęgą to jedno, a mieć za plecami potęgę która *może* ochroni kraj członkowski przed imperializmem to co innego

*fun fact jeżeli chodzi o USA, gdyby wyniki wyborów były opierane na liczbie głosów na kandydata, jak to ma miejsce w cywilizowanych krajach, wygrałaby Hillary (nie żebym popierał Hillary, ale to uzmysławia jak tragiczna jest amerykańska demokracja)

Avatar Deuslovult
Ale to DEMOKRACJA czyli wygrywa ten co więcej obieca lub lepiej zagra na emocjach tłuszczy. I wiesz tak czasami jest że wygra prawica i to nie oznacza koniec świata ani końca demokracji. Koniec demokracji by był gdyby sztab generalny USA (no taki ich odpowiednik OKH) odmówił przekazania czerwonego guzika trumpowi.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Możliwe, że czysty komunizm nigdy nie powstanie, ale razem z rozwojem technologii administracyjnej i kulturowej rząd będzie posiadał większą ilość rynku.

Tak jak z ewolucją bieganie jak kurczak z uciętą głową opierając wszystko na tym co ma prawo istnieć, a co nie jest niefektywne i prędzej czy później człowiek uporządkuje też i to.

No przynajmniej jeśli przez najbliższe 100 lat nie doprowadzimy do zagłady gatunku

Avatar AquoZ32
Deuslovult pisze:
Ale to DEMOKRACJA czyli wygrywa ten co więcej obieca lub lepiej zagra na emocjach tłuszczy. I wiesz tak czasami jest że wygra prawica i to nie oznacza koniec świata ani końca demokracji. Koniec demokracji by był gdyby sztab generalny USA (no taki ich odpowiednik OKH) odmówił przekazania czerwonego guzika trumpowi.

ty wiesz jak dziala amerykanski electoral college czy po prostu myslisz ze hehe zaorasz lewaka bo wiekszosc nie chce was je**ne komuchy?

bo jak wspomnial kulujulu gdyby to faktycznie dzialalo na zasadzie ilosci glosow to Hillary by wygrala
nie zeby byla lewicowa czy zebym ja jakos specjalnie lubil, ale z demokracja to ten system ma wspolnego tyle co ja z zawodowa baletnica

Avatar kulujulu
Deuslovult pisze:
Ale to DEMOKRACJA czyli wygrywa ten co więcej obieca lub lepiej zagra na emocjach tłuszczy. I wiesz tak czasami jest że wygra prawica i to nie oznacza koniec świata ani końca demokracji. Koniec demokracji by był gdyby sztab generalny USA (no taki ich odpowiednik OKH) odmówił przekazania czerwonego guzika trumpowi.
Jedną z podpór demokracji jest wyedukowane społeczeństwo. Dlatego moim zdaniem, żeby w ogóle dążyć w stronę lepszej demokracji, powinniśmy zmienić edukację. Rozszerzyć WoS o erystykę, ochronę przed manipulacją, populizmami, i tak dalej, i tak dalej. Poprzez edukację naprawić błędy demokracji. Also, zmienienie modelu demokracji z wyalienowaną na bardziej bezpośrednią, gdzie człowiek miałby faktyczny wpływ na swoje otoczenie, zmniejszyłoby odsetek ludzi którzy za bardzo nie myślą nad swoim głosem.

Z drugą częścią wypowiedzi nie chce mi się dyskutować, bo ewidentnie nie zrozumiałeś o co mi chodziło xd
Akłoz już wytłumaczył

Avatar kulujulu
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
No przynajmniej jeśli przez najbliższe 100 lat nie doprowadzimy do zagłady gatunku
Wsm to zabawne, bo w globalnym ociepleniu spora część socjalistów widzi szansę dla socjalizmu

Tok myślowy jest taki
-Duże korporacje przyczyniają się do większości zanieczyszczeń
-Kiedy katastrofa klimatyczna zmieni w znaczący sposób styl życia ludzi, będą oni szukali winnego
-Znajdą go w korporacjach i kapitalizmie
-s o c j a l i z m

Avatar AquoZ32
na naprawienie sytuacji akurat mamy bardziej 18 miesiecy niz 100 lat wiec ten


doomer time

Avatar kulujulu
Katastrofa klimatyczna nie sprawi, że na Ziemi nie będzie dało się żyć

Drastycznie zmieni naszą cywilizację, ale nie wybije ludzkości. Prawdopodobnie umrze kilka miliardów ludzi, ale mówimy raczej o państwach trzeciego świata. Europa nie jest w aż tak złej pozycji. Będziemy mieli największy w historii ludzkości kryzys emigracyjny, ceny jedzenia pójdą w górę, ale żyjemy wystarczająco na północ żeby przynajmniej wciąż dało się jedzenie produkować. Mam nadzieję że do tego czasu wymyślimy skuteczny sposób na produkcję syntetycznego mięsa, fajnie by było nie stać się mimowolnym wegetarianinem na starość

przynajmniej będziemy żyć w ciekawych czasach
strasznych, ale przynajmniej ciekawych

Avatar Deuslovult
kulujulu pisze:
Jedną z podpór demokracji jest wyedukowane społeczeństwo. Dlatego moim zdaniem, żeby w ogóle dążyć w stronę lepszej demokracji, powinniśmy zmienić edukację. Rozszerzyć WoS o erystykę, ochronę przed manipulacją, populizmami, i tak dalej, i tak dalej. Poprzez edukację naprawić błędy demokracji. Also, zmienienie modelu demokracji z wyalienowaną na bardziej bezpośrednią, gdzie człowiek miałby faktyczny wpływ na swoje otoczenie, zmniejszyłoby odsetek ludzi którzy za bardzo nie myślą nad swoim głosem.

Z drugą częścią wypowiedzi nie chce mi się dyskutować, bo ewidentnie nie zrozumiałeś o co mi chodziło xd
Akłoz już wytłumaczył

Akurat tu się z Tobą zgodzę. A w kwestii wyborów amerykańskich to powiem jedno: skoro mają tam taki system głosowania i wedle tego systemu trump wygrał demokratycznie to nic dziwnego. I od kiedy clinton jest komuszką?

Avatar Deuslovult
kulujulu pisze:
Katastrofa klimatyczna nie sprawi, że na Ziemi nie będzie dało się żyć

Drastycznie zmieni naszą cywilizację, ale nie wybije ludzkości. Prawdopodobnie umrze kilka miliardów ludzi, ale mówimy raczej o państwach trzeciego świata. Europa nie jest w aż tak złej pozycji. Będziemy mieli największy w historii ludzkości kryzys emigracyjny, ceny jedzenia pójdą w górę, ale żyjemy wystarczająco na północ żeby przynajmniej wciąż dało się jedzenie produkować. Mam nadzieję że do tego czasu wymyślimy skuteczny sposób na produkcję syntetycznego mięsa, fajnie by było nie stać się mimowolnym wegetarianinem na starość

przynajmniej będziemy żyć w ciekawych czasach
strasznych, ale przynajmniej ciekawych

Masz rację. Boję się tych zmian. Ale zapowiada się epoka ,,ciekawsza" od XX wieku

Avatar AquoZ32
AquoZ32 pisze:
bo jak wspomnial kulujulu gdyby to faktycznie dzialalo na zasadzie ilosci glosow to Hillary by wygrala
nie zeby byla lewicowa czy zebym ja jakos specjalnie lubil, ale z demokracja to ten system ma wspolnego tyle co ja z zawodowa baletnica

Avatar kulujulu
Deuslovult pisze:
Akurat tu się z Tobą zgodzę. A w kwestii wyborów amerykańskich to powiem jedno: skoro mają tam taki system głosowania i wedle tego systemu trump wygrał demokratycznie to nic dziwnego. I od kiedy clinton jest komuszką?
Od nigdy. Pisałem, że jej nie popieram, chciałem tylko pokazać w ten sposób jak tragiczna jest "demokracja" w USA.

wgl wybory w USA to jest wybieranie pomiędzy prawicą a centrprawicą

Avatar AquoZ32
tfw Mike Gravel zebral wymagana ilosc osob dotujacych ale i tak nie bedzie go na debatach bo nie spelnil pozostalych warunkow

co to za demokracja jezeli nie moge zobaczyc jak stary socjalista dropuje flossa na tych apologistow korporacji

Avatar
Konto usunięte
kulujulu pisze:
Od nigdy. Pisałem, że jej nie popieram, chciałem tylko pokazać w ten sposób jak tragiczna jest "demokracja" w USA.

wgl wybory w USA to jest wybieranie pomiędzy prawicą a centrprawicą
I ty oczywiście być wybrał prawicowego trumpa bo nie ważne co zmienia, ważne że zmienia w przeciwieństwie do centroprawicy

Avatar kulujulu
potężna nadinterpretacja

1, mówiłem, że łatwiej mi zrozumieć prawicę niż centrystów, a nie że wolę ich u władzy
2, mówiłem o centrystach, a nie centrprawicy

Avatar Deuslovult
Uważam system w USA za idiotyczny i tu muszę się zgodzić

Avatar
Konto usunięte
kulujulu pisze:
potężna nadinterpretacja

1, mówiłem, że łatwiej mi zrozumieć prawicę niż centrystów, a nie że wolę ich u władzy
2, mówiłem o centrystach, a nie centrprawicy
Łatwiej ci zrozumieć kogoś kto rozpi***ala państwo niż kogoś kto chce zalepić dziury i podkręcić śrubki?

Avatar kulujulu
Łatwiej mi zrozumieć kogoś, kto widząc tonący statek chce go wymienić na gorszy model albo przyczepić balony do masztu, niż kogoś, kto próbuje naprawić tonący statek dokręcając śrubki w sterze i łatając dziury plasteliną.

Innymi słowy, widząc obecną na świecie sytuację polityczną, łatwiej mi zrozumieć dlaczego ktoś dochodzi do bardziej spolaryzowanych poglądów, niż ludzi którzy twierdzą "dopracujemy szczegóły i będzie super"

Avatar Kobza
Moderator
Ale pokojowa droga reform społecznych to jedyna słuszna

Avatar kulujulu
Jeszcze pół roku temu bym się z tobą bez zawahania zgodził, teraz mam wątpliwości. Socjalizm zminimalizowałby skutki katastrofy klimatycznej. Wciąż jestem nastawiony bardziej na drogę reformistyczną, ale zegar tyka, a my nie minimalizujemy wystarczająco szkód wyrządzanych planecie. Jeżeli to się nie zmieni, z chęcią zmienię poglądy kiedy rewolucja nie będzie już tylko kwestią zmiany systemu, a ochrony gatunku ludzkiego.

Miejmy nadzieję, że do tego czasu global warming deniersi staną się gatunkiem bardziej zagrożonym niż pszczoły.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Mam pomału wrażenie, że prędzej ludzie zaczną się zabijać, by ograniczyć zanieczyszczenia, niż segregować śmieci

Avatar
Konto usunięte
Kobza pisze:
Liberalizm i socjalizm idą ślepo w kierunku zysku/postępu

Co kuwa? Co niby zyskujesz dzięki socjalizmowi? Zepsutą gospodarkę? Brak pełnej wolności biznesowej?

Ruskie jako pierwsze poleciały w kosmos tylko dzięki nadgodzinom, dziesiątkom bubli i naciskom ze strony władz. To niezbyt nadaje się na "postęp".

Avatar kulujulu
kulujulu pisze:
wgl dlaczego jakiekolwiek dyskutowanie socjalizmu musi być jak

-jestem socjalistą
-Wenezuela
-to nie socjalizm
-Wenezuela a również twoja definicja socjalizmu nie ma sensu
-Ok ale czy na potrzeby dyskusji możesz przyjąć definicję socjalizmu jaką przyjmują socjaliści, a nie totalitaryści próbujący uczłowieczyć swój reżim? Możesz dawać argumenty przeciwko moim poglądom?
-...
-...
-...Związek Radziecki

Avatar AquoZ32
tfw kraj przeszedl z semi-feudalnego zadupia do pokonania Niemiec w 2 wojnie i bycia pierwszym, ktory wyslal czlowieka w kosmos (i nie tylko) w kilka dekad
tfw to jest uznawane za porazke
tfw gdyby pozostawic to wolnemu rynkowi to Rosja bylaby dzis zapewne czescia Imperium Niemieckiego
tfw musisz bronic ZSRR
tfw ktos zaraz zasugeruje ze chcesz powtorzyc dokladnie to samo a nie zauwazasz materialne warunki, ktore byly jedna z przyczyn ich decyzji

Avatar Jastrzab03
Ty serio bronisz ZSRR ? XD

Avatar Deuslovult
Gdyby nie rewolucja bolszewicka i lutowa to rosjanie by pokonali niemców w pierwszej wojnie światowej.

Avatar AquoZ32
Jastrzab03 pisze:
Ty serio bronisz ZSRR ? XD

jakbyscie nie rzucali we mnie zimnowojenna propaganda tylko rzeczywistymi problemami ZSRR (ktore, o zgrozo, byly) to bym nie bronil

Avatar AquoZ32
Deuslovult pisze:
Gdyby nie rewolucja bolszewicka i lutowa to rosjanie by pokonali niemców w pierwszej wojnie światowej.

tfw Rosja nie byla przygotowana na wojne a car byl zupelnie niekompetentny a ktos i tak sugeruje ze wina komuchow
tfw rewolucja lutowa wybuchla wlasnie przez to ze Rosja przegrywala

Avatar AquoZ32
aczkolwiek

ZSRR dobrym wzorem dla socjalizmu nie jest i najlepiej byloby nie powtarzac ich bledow
ggwp

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 50573 postów, 1161 tematów i 290 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów