Komunizm

Avatar kulujulu
To_masz___Problem pisze:
Sorka, to AquoZ pisał, ale założyłem że macie bardzo zbliżone poglądy
nooo obaj jesteśmy wolnościowymi socjalistami, ale ja nie jestem anarchistą

Avatar AquoZ32
ja w sumie tez nie ale left unity i te sprawy

Avatar kulujulu
basically bronię w dyskusjach anarchizmu, bo ideologicznie jest on mi bliższy od statusu quo

i chociaż uważam, że przy obecnym społeczeństwie żadna forma anarchizmu nie ma prawa działać, to wiele anarchistycznych pomysłów na organizację społeczeństwa mi się podoba

Avatar AquoZ32
also ch*jowo ze wje**lismy sie w dyskusje czym jest panstwo bo jesli wezmiemy definicje "instytucja o monopolu na uzywanie przemocy" czy cos to zarowno marksisci jak i anarchisci daza do braku takowej i zastapienie jej horyzontalnym rzadem z bezposrednia/konsensusowa demokracja

Avatar
Konto usunięte
Tylko że w waszym anarchiźmie też może dochodzić do wyzysku

Avatar AquoZ32
za kazdym razem kiedy ktos implikuje ze anarchisci uwazaja ze anarchizm w praktyce okaze sie utopia ktora wyeliminuje wszystkie nierownosci. caly wyzysk i zrobi kazdemu pranie, a nie po prostu lepsza podbudowa pod eliminacje nierownosci i wyzysku umiera jeden czlonek Zapatistas


to samo z komunistami i socjalistami

Avatar AquoZ32
ten zart jest smieszniejszy kiedy faktycznie to zrobie wiec

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Innymi słowy akap to nie anarchizm, bo w przeciwieństwie do innych anarchii ma prawo istnieć

Avatar
Konto usunięte
^

Avatar AquoZ32
inb4 hurrr ludzka natura lewaku

Avatar
Konto usunięte
Ludzka natura to chęć rozpie**olu tego, co nie podoba się twojemu stadu

Avatar AquoZ32
zasadniczo jezeli ktos mowi ze jest jedna i niezmienialna "ludzka natura" i jeszcze sugeruje, ze ja zna, to przyjmuje, ze nie wie o czym mowi

Avatar CzarnyGoniec
AquoZ32 pisze:
zasadniczo jezeli ktos mowi ze jest jedna i niezmienialna "ludzka natura" i jeszcze sugeruje, ze ja zna, to przyjmuje, ze nie wie o czym mowi
Tak abstrahując od całej dyskusji to to jest coś, co również przyjmuję jako założenie

I jest to kolejna cegiełka do mojego gmachu argumentów przeciwko Kościołowi

Avatar Jastrzab03
AquoZ32 pisze:
zasadniczo jezeli ktos mowi ze jest jedna i niezmienialna "ludzka natura" i jeszcze sugeruje, ze ja zna, to przyjmuje, ze nie wie o czym mowi

Jeżeli tak jest, to żadna ideologia jest zjechana, bo nie można ustalić, jak będą w niej działać ludzie.

Avatar AquoZ32
"ludzka natura" jest w duzej mierze kreowana przez warunki socjoekonomiczne w jakich zyjemy

Avatar CzarnyGoniec
Myślę, że zakładając zmienność natury ludzkiej (a przynajmniej jej części) wciąż możemy uznawać sporo ideologii za słabe.
Np - mogą być zbyt kosztowne. Albo zbyt trudne do wprowadzenia.
Albo niektóre elementy rdzeniowe tych ideologii mogą być niepotrzebne.

Np. Idealny ustrój Mijaka oparty na permanentnej inwigilacji i tym, że ludzie czują się z tym OK uważam za zbyt trudny do wprowadzania i zbyt kosztowny (na granicy z "niemożliwy do wprowadzenia")
a nacjonalizm oparty na niechęci do innych narodów uważam za ideologię możliwą do wprowadzenia tak, żeby członkowie narodu czuli się OK, ale za ideologie toksyczną i niepotrzebną, bo przynoszącą światu niepotrzebne podziały i wzajemną niechęć

Avatar Jastrzab03
Będziesz gotowy na to, by zmanipulować ludzkość na twój pomysł?

Avatar AquoZ32
wydaje mi sie, ze kazda osoba z pogladami odpowiedzialaby na to "tak"

Avatar
Konto usunięte
Ja nie, mój np. kosmopolityzm nie to nie jest radykalizm

Avatar AquoZ32
tzn zmanipulowac w sensie ze oklamac czy po prostu ze przekonac do swojej wizji

bo jezeli nie to drugie to po co miec poglady

Avatar CzarnyGoniec
manipulować to zasadniczo oznacza "wprowadzać w błąd"
i myślę, że ja
1. Nie byłbym gotowy
2. Nie rozumiem czemu argument z manipulacją się tu znalazł

Avatar kulujulu
przypomina mi to trochę taki moment
kolega w gimnazjum mnie zapytał dlaczego jestem socjalistą, skoro większość osób nie chce socjalizmu i że tylko w ten sposób chcę narzucić innym swoją wolę

real shit nie wiedziałem co odpowiedzieć
czy uświadomić mu jak działa demokracja
że ogólnie to w niej większość narzuca wolę mniejszości
że do rozwoju społeczeństwa potrzebna jest walka idei na scenie politycznej, a nie tylko centr-centrowych partii populistycznych
kolega był monarchistą i chciał absolutnej władzy króla btw
do dziś czasami to do mnie wraca

Avatar AquoZ32
no w takim razie tez nie

Avatar AquoZ32
kulujulu pisze:
przypomina mi to trochę taki moment
kolega w gimnazjum mnie zapytał dlaczego jestem socjalistą, skoro większość osób nie chce socjalizmu i że tylko w ten sposób chcę narzucić innym swoją wolę

real shit nie wiedziałem co odpowiedzieć
czy uświadomić mu jak działa demokracja
że ogólnie to w niej większość narzuca wolę mniejszości
że do rozwoju społeczeństwa potrzebna jest walka idei na scenie politycznej, a nie tylko centr-centrowych partii populistycznych
kolega był monarchistą i chciał absolutnej władzy króla btw
do dziś czasami to do mnie wraca

blagam powiedz ze byl jeszcze scjentokrata xD

Avatar Jastrzab03
CzarnyGoniec pisze:
manipulować to zasadniczo oznacza "wprowadzać w błąd"
i myślę, że ja
1. Nie byłbym gotowy
2. Nie rozumiem czemu argument z manipulacją się tu znalazł

Bo jestem idiotą?

Avatar kulujulu
AquoZ32 pisze:
blagam powiedz ze byl jeszcze scjentokrata xD
nie doceniasz go
był korwinistą

Avatar Deuslovult
Scjentokracja jest bardzo dobra teoretycznie bo praktycznie się nie sprawdza i lepsza od niej jest technokracja

Avatar AquoZ32
scjentokracja jest ch*jowa zarowno w teorii jak i w praktyce bo o ile pewnie mozna metoda naukowa sprawdzic co jest w stanie lepiej wspierac pewne aksjomaty to nie mozna nia wydedukowac ktore aksjomaty sa lepsze, bo moralnosc i nauka nie kolaboruja w ten sposob ze soba

Avatar
Konto usunięte
*socjaldemokracja

Avatar CzarnyGoniec
Jastrzab03 pisze:
Bo jestem idiotą?
Zbyt mało prawdopodobne

Avatar
Konto usunięte
Kategoria "Zwierzęta"...
Który ustrój polityczny nigdy nie działał jak powinien w teorii?

A. Komunizm
B. Komunizm
C. Komunizm
D. Komunizm

Avatar AquoZ32
-hehe lewaku komunizm nigdy nie dzialal
-no tak, ale zadne panstwo nawet nie doszlo do momentu w ktorym by ten komunizm wprowadzilo/moglo wprowadzic, nikt w nawet ZSRR czy Chinach Mao nie uwazal, ze doszli do komunizmu
-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

Avatar AquoZ32
serio to jest meczace kiedy ktos mysli ze "komunizm nigdy nie dzialal" to jest jakis dobry zinger

Avatar Kobza
Moderator
III Rzesza nie doszła do hitleryzmu a Włochy Mussoliniego nie sięgnęły pełnego faszyzmu

Avatar
Konto usunięte
AquoZ32 pisze:
serio to jest meczace kiedy ktos mysli ze "komunizm nigdy nie dzialal" to jest jakis dobry zinger

a żebyś wiedział tuptusiu skądś muszą lecieć te paczki z aliexpress :*

Avatar Revan_PL
bo się nie da do niego dojść

Avatar
Konto usunięte
Revan_PL pisze:
bo się nie da do niego dojść

Ale w znaczeniu cielesnym czy duchownym?
Ja poważnie pytam, bo gadzinówką można wtłoczyć ludziom watę do głów.

Avatar AquoZ32
jezeli chcemy rozmawiac o faszyzmie, to wikipediowa definicja komunizmu i socjalizmu jest dobra, wiec zakladam ze faszyzmu tez (przetlumacze z angielskiego zeby nie bylo ze klasizm):
"Faszyzm - forma radykalnie prawicowego, autorytarnego ultranacjonalizmu charakteryzująca się dyktaturą, przymusowym tłumieniem opozycji oraz silną kontrolą społeczeństwa oraz ekonomii(...)"




ok tak naprawde to byl prank, bo jedna z cech faszyzmu jest trudnosc w precyzyjnym zdefiniowaniu go - kolejna cecha faszyzmu jest odrzucenie wartosci Oswiecenia jako zrodlo degeneracji etc., wiec odrzuca on tez rozum oraz rozsadek, i o ile definicja wikipediowa jest czesciowo poprawna (i wydaje mi sie, ze Wlochy Mussoliniego czy tez 3 Rzesza pod nia podpadaja), to najlepsza proba w dokladniejszym zdefiniowaniu faszyzmu jest jego 14 cech wyszczegolnione przez Umberta Eco, ktore wygladaja tak:

1. Kult tradycji.
2. Odrzucenie modernizmu. (faszyzm widzi racjonalistyczny rozwoj spoleczenstwa od Oswiecenia jako stoczenie sie w demoralizacje)
3. Kult akcji dla samej akcji.
4. Różnica zdań to zdrada.
5. Strach przed innością.
6. Apelacja do społecznej frustracji.
7. Obsesja wokół jakiegoś spisku.
8. Przeciwnik jest zarówno silny, jak i słaby.
9. Pacyfizm to pomoc przeciwnikowi.
10. Pogarda dla słabości.
11. Każdy jest wyedukowany i przystosowany do bycia bohaterem. (kult heroizmu jest związany z kultem śmierci)
12. Maczyzm (przesadna męskość) i obsesja na temat broni.
13. Selektywny populizm.
14. Nowomowa.

sam Umberto przyznal, ze stworzenie spojnego systemu z nich wszystkich jest malo mozliwe, jednak jego zdaniem "wystarczy, by jedna z nich byla obecna, by faszyzm mogl sie wokol niej budowac", do tego wszystkiego jednak pasuje rowniez kult panstwa, propagowany juz przez samego Mussoliniego

Avatar AquoZ32
co do komunizmu to ja chcialem przypomniec po raz chyba ku*wa setny ze nikt nie chce go wprowadzic jutro, pojutrze, czy nawet za rok, wprowadzanie go to bedzie cholernie dlugotrwaly proces mozliwy dopiero wgl po przejsciu w socjalizm (co do czego w sumie nie ludze sie, ze stanie sie nawet za mojego zycia - gdyby globalne ocieplenie faktycznie okazalo sie najwiekszym akceleratorem do ktorego kapitalizm nie potrafilby sie przystosowac i postawilo spoleczenstwo przed wyborem miedzy "socjalizmem a barbarzynstwem" za 10 czy 20 lat, to spoleczenstwo zapewne bez mrugniecia okiem wybraloby to drugie), i nawet jezeli sie niedoscignionym idealem, to dalej wolalbym socjalizm od kapitalizmu

Avatar Jastrzab03
CzarnyGoniec pisze:
Zbyt mało prawdopodobne

Rumiwnioncasiemtwarzanimedziewczynki. Jpg

Avatar
Konto usunięte
Prędzej uda się stworzyć dobrze działające państwo faszystowskie niż wprowadzić komunizm.

Avatar Jastrzab03
Wolałbym jednak nie próbować ani jednego, ani drugiego.

Avatar Oktin2
Próba wprowadzenia faszyzmu we Włoszech wyszła na dobre. Kraj został naprawiony, ale Włosi nie czuli tego, że trzeba powrócić do jeszcze lepszych czasów gdy te im wystarczyły, i sami na te rozkazy odbijania kolonii w Afryce wykonywali byle jak... nawet działalność podczas IIWŚ szła im byle jak.

Avatar Kabaczek15
O ile faszyzm pomógł nawet Włochom to kolaboracja z Hitlerem wyszła delikatnie mówiąc nie za dobrze

Avatar
Konto usunięte
Komunizm nigdy nie zadziałał

Avatar AquoZ32
AquoZ32 pisze:
-hehe lewaku komunizm nigdy nie dzialal
-no tak, ale zadne panstwo nawet nie doszlo do momentu w ktorym by ten komunizm wprowadzilo/moglo wprowadzic, nikt w nawet ZSRR czy Chinach Mao nie uwazal, ze doszli do komunizmu
-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

Avatar
Konto usunięte
Więc uważasz, że powinniśmy dać komunizmowi szansę? Wytłumacz mi, jaką motywację mieliby ludzie do studiowania takiej inżynierii i pracowania w stresującej pracy przez długie godziny, jeżeli mogliby być po prostu kasjerem w sklepie? Pensja byłaby taka sama i tak.

Avatar AquoZ32
myslisz ze aktualnie motywacja dla naukowcow i/lub wynalazcow jest zysk? wlasnie chowanie narzedzi i innych zasobow potrzebnych do innowacji za paywallem najbardziej powstrzymuje postep
hbr.org/2011/11/people-dont-need-a-profit-motive-to-innovate

moze ty wytlumaczysz mi jak system, w ktorym ludzie najciezej pracujacy wcale nie dostaja wiecej pieniedzy i w ktorym sa alienowani od produktu swojej pracy w zamian za ledwie czesc jej wartosci, motywuje tworczych ludzi do dlugiej pracy?

Avatar kulujulu
Długie godziny i stres nie są nierozłączne od bycia inżynierem, są efektem organizacji pracy w kapitalizmie.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 50235 postów, 1156 tematów i 292 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów