bylojuz12 pisze:
Komunizm jak i socjalizm według mnie nie działa ponieważ w społeczeństwie każdy jest inny, są osoby pracowite , leniwe, chytre itd. To nie fair jakby osoba która bardzo się stara w pracy i ma wysoką posadę zarabiała niewiele więcej od takiego debila co ma na wszystko wyje**ne i tylko myśli jak się nie narobić.

WladcaAwarow pisze:
>zakładanie, że komunizm nie wypali ponieważ ludzie są chytrzy etc przy pominięciu, że komunizm chce duchowo zmienić ludzi aby pasowali do komunizmu.

kulujulu pisze:
uważam, że komunizm nie wypali, ponieważ istnieją chytrzy ludzie

dlatego powinniśmy mieć kapitalizm, system, który daje pełne pole do popisu chytrym ludziom w wykorzystywaniu innych

Mijak pisze:
Ale komunizm zakłada rewolucję, a tak głęboka zmiana ludzkiej natury - jeśli w ogóle możliwa - musiałaby się dokonywać stopniowo przez wiele pokoleń.

Mijak pisze:
Kapitalizm pozwala obrócić ludzką chytrość, z czegoś szkodliwego, w czynnik motywujący do służby innym ludziom. I to służby znacznie skuteczniejszej, niż ta motywowana szczerymi dobrymi intencjami.

kulujulu pisze:
wgl dlaczego jakiekolwiek dyskutowanie socjalizmu musi być jak

-jestem socjalistą
-Wenezuela
-to nie socjalizm
-Wenezuela a również twoja definicja socjalizmu nie ma sensu
-Ok ale czy na potrzeby dyskusji możesz przyjąć definicję socjalizmu jaką przyjmują socjaliści, a nie totalitaryści próbujący uczłowieczyć swój reżim? Możesz dawać argumenty przeciwko moim poglądom?
-...
-...
-...Związek Radziecki

Wormy pisze:
Bo czy empiryczny dowód nie jest jednym z najsilniejszych form argumentacji?

Wormy pisze:
Rozumiem że "prawdziwy socjalizm" to wyimaginowana utopia, kraina wiecznej szczęśliwości, gdzie wszyscy są równi? Bo jeśli zdefiniujesz cokolwiek według jego skutków, to każdy przykład niepożądanego efektu nie jest argumentem. Jaki sprytny sposób na życie w kłamstwie.

Wormy pisze:
Rozumiem że "prawdziwy socjalizm" to wyimaginowana utopia, kraina wiecznej szczęśliwości, gdzie wszyscy są równi? Bo jeśli zdefiniujesz cokolwiek według jego skutków, to każdy przykład niepożądanego efektu nie jest argumentem. Jaki sprytny sposób na życie w kłamstwie.

kulujulu pisze:
Naprawdę? A tworzenie monopoli, duże firmy starające się obejść prawo na każdym kroku, korporacje rzucające śmieciówkami? Prywatne więzienia w USA które kosztują państwo tyle samo pieniędzy co państwowe, ale przetrzymujące więźniów o kilka lat dłużej, ponieważ jest to dla nich opłacalne? Prywatna służba zdrowia w USA na którą rząd wydaje więcej pieniędzy niż socjaldemokratyczna Szwecja wydaje na swoją służbę, a obywatele wciąż muszą płacić za najdrobniejsze rzeczy, nierzadko dosłownie 100 razy drożej niż kosztują naprawdę?

Deuslovult pisze:
Brak własności prywatnej

Deuslovult pisze:
w nim przeraża mnie tak samo jak to o pernamentnej rewolucji

Deuslovult pisze:
kolektywny podział dóbr który wręcz pluje ci w twarz pracowałeś więcej od tego lenia i obiboka obok? I tak jesteście tyle samo warci!

Deuslovult pisze:
Do tego pamiętajmy do czego prowadzi komunizm, puste pułki w sklepach za PRL, wenezuela na skraju wojny domowej, hołodomor na ukrainie, Korea północna i długo by wymieniać jeszcze. Komunizm jako ustrój odpowiada za śmierć od 65 millionów do 100 millionów ludzi

Deuslovult pisze:
Zmyciem wszystkich w jedno? To niemożliwe. Różnimy się od takich drobnostek jak gust muzyczny po wygląd czy zdrowie. I kolektywizm to wróg indywidualizmu i niszczy on talenty dążeniem do kolektywu który będzie jak szara masa ,,proli" rodem z roku 1984 orwella, indywidualizm w przeciwieństwie do kolektywu postuluje rozwój wewnętrzny i dbanie o dobro jednostki która jest wolna, a wiadomo że bez wolności nie można służyć sobie i swojemu dobru ani się rozwijać jak sam się chce

Deuslovult pisze:
Ja przeczytałem manifest komunistyczny

Mijak pisze:
To nie jest prawdziwy kapitalizm :v
:v
:v

pan_hejter pisze:
Czyli uważasz że moment w którym dwóch przeciętnych pracowników ma większe prawa w zarządzaniu niż wyedukowany specjalista jest bardziej... optymalna?

pan_hejter pisze:
No i Uważasz też że to że tamte systemy upadły albo są/były krzywdzące. Jest zasługą tylko braku twojego postulatu o "demokratycznym zarządzaniu robotników" i że gdyby to wprowadzić to już komunizm ny działał?

CezarBorgia pisze:
Dwóch meneli zrobi więcej dzieci niż profesor, a więc muszą mieć zagwarantowane dobre warunki.

Kobza pisze:
Ilu ludzi z wyższym wykształceniem pracuje w Macu? Ilu ludzi po zawodówkach ma swoje prosperujące firmy? Wykształcenie nie ma nic do rzeczy, więc te całe cenzusy nie mają sensu

AquoZ32 pisze:
...a rozwiazaniem jest totalitaryzm

CezarBorgia pisze:
Dwóch meneli zrobi więcej dzieci niż profesor, a więc muszą mieć zagwarantowane dobre warunki.

pan_hejter pisze:
Ale nie jest powiedziane że oni są w stanie sobie te warunki zapewnić tylko dzięki ich dobrym chęcią. Porównałbym tu Sprawę elektrowni atonowej, społeczeństwo bez wiedzy demokratycznie się temu sprzeciwia, tak jak jest za eksploatacją węgla. Co jak wiemy naukowo ma zły wpływ na nas jak i klimat. Bo ludzie zawsze byli i są prymitywni.

pan_hejter pisze:
Wyjde z tezą że: Gdyby lud decydował o wszystkim to margines zostałby brutalnie wypleniony.(Homoseksualizm, imigranci itp.). Bo lud zawsze w swojej głębi jest prosty i opiera się na prostych emocjach.

WladcaAwarow pisze:
Lepiej żyć w totalitaryzmie z zasadami niż w anarchii.

CezarBorgia pisze:
To wygląda jak petitio principii.
- To nie był prawdziwy socjalizm!
- Ej, patrz jakie skutki socjalizmu w tym ZSRR. Nie mów czegoś innego xD
- No ale ku*wa mówię, że to nie jest prawdziwy socjalizm.

pan_hejter pisze:
Niemcy odchodzą od energi atomowej, przy okazji znacznie zwiększając produkcje CO2.

pan_hejter pisze:
Demokracja w aktualnym stanie polega głównie na wybraniu jaka elita ma mną rządzić. A nawet obietnice wyborcze to ch*j.

Wormy pisze:
To wygląda jak: chce się wyróżniać więc będę popierać wielokrotnie obalany system.

Wormy pisze:
To wygląda jak: chce się wyróżniać więc będę popierać wielokrotnie obalany system.

CezarBorgia pisze:
Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia to sobie idź.

Wormy pisze:
Chyba tak zrobię, nie jestem zainteresowany w rozmawianiu z takimi ignorantami.

BartekM47 pisze:
^Kolejny lewak zniszczony

CezarBorgia pisze:
Jeśli to sprawdzone informacje, to i tak się zdarza.

Nie możemy i tak nic lepszego zrobić, niż edukować ludzi. Siłą możemy tylko zrobić ryzyko na większy rozpie**ol.

Elita, która jest ograniczona demokratycznie i rządzi w imieniu ludzi. Tej masy, którą tak bardzo pogardzasz.