Komunizm

Avatar
Konto usunięte
A to czasem socjalizm nie jest połączeniem pieniądza i komunizmu?

Avatar bylojuz12
Komunizm jak i socjalizm według mnie nie działa ponieważ w społeczeństwie każdy jest inny, są osoby pracowite , leniwe, chytre itd. To nie fair jakby osoba która bardzo się stara w pracy i ma wysoką posadę zarabiała niewiele więcej od takiego debila co ma na wszystko wyje**ne i tylko myśli jak się nie narobić.

Avatar
Konto usunięte
>zakładanie, że komunizm nie wypali ponieważ ludzie są chytrzy etc przy pominięciu, że komunizm chce duchowo zmienić ludzi aby pasowali do komunizmu.

Avatar
Konto usunięte
A po za tym to jeśli by zrobić że to ile ktoś zarabia zależy od tego ile produkuje, też mogło by być komunizmem

Avatar kulujulu
bylojuz12 pisze:
Komunizm jak i socjalizm według mnie nie działa ponieważ w społeczeństwie każdy jest inny, są osoby pracowite , leniwe, chytre itd. To nie fair jakby osoba która bardzo się stara w pracy i ma wysoką posadę zarabiała niewiele więcej od takiego debila co ma na wszystko wyje**ne i tylko myśli jak się nie narobić.

uważam, że komunizm nie wypali, ponieważ istnieją chytrzy ludzie

dlatego powinniśmy mieć kapitalizm, system, który daje pełne pole do popisu chytrym ludziom w wykorzystywaniu innych

Avatar Mijak
Właściciel
WladcaAwarow pisze:
>zakładanie, że komunizm nie wypali ponieważ ludzie są chytrzy etc przy pominięciu, że komunizm chce duchowo zmienić ludzi aby pasowali do komunizmu.

Ale komunizm zakłada rewolucję, a tak głęboka zmiana ludzkiej natury - jeśli w ogóle możliwa - musiałaby się dokonywać stopniowo przez wiele pokoleń.

kulujulu pisze:
uważam, że komunizm nie wypali, ponieważ istnieją chytrzy ludzie

dlatego powinniśmy mieć kapitalizm, system, który daje pełne pole do popisu chytrym ludziom w wykorzystywaniu innych

Kapitalizm pozwala obrócić ludzką chytrość, z czegoś szkodliwego, w czynnik motywujący do służby innym ludziom. I to służby znacznie skuteczniejszej, niż ta motywowana szczerymi dobrymi intencjami.

Avatar
Konto usunięte
Mijak pisze:
Ale komunizm zakłada rewolucję, a tak głęboka zmiana ludzkiej natury - jeśli w ogóle możliwa - musiałaby się dokonywać stopniowo przez wiele pokoleń.

Jeżeli już będzie rewolucja, która zdoła zniszczyć cały kapitalizm na świecie, to i pewnie jej zwolennicy będą gotowi żyć w nowym świecie z nowymi zasadami, gdyż sami do tego dążyli. Chyba tak miało to wyglądać.

Avatar kulujulu
Mijak pisze:
Kapitalizm pozwala obrócić ludzką chytrość, z czegoś szkodliwego, w czynnik motywujący do służby innym ludziom. I to służby znacznie skuteczniejszej, niż ta motywowana szczerymi dobrymi intencjami.
Naprawdę? A tworzenie monopoli, duże firmy starające się obejść prawo na każdym kroku, korporacje rzucające śmieciówkami? Prywatne więzienia w USA które kosztują państwo tyle samo pieniędzy co państwowe, ale przetrzymujące więźniów o kilka lat dłużej, ponieważ jest to dla nich opłacalne? Prywatna służba zdrowia w USA na którą rząd wydaje więcej pieniędzy niż socjaldemokratyczna Szwecja wydaje na swoją służbę, a obywatele wciąż muszą płacić za najdrobniejsze rzeczy, nierzadko dosłownie 100 razy drożej niż kosztują naprawdę?

Avatar kulujulu
kulujulu pisze:
wgl dlaczego jakiekolwiek dyskutowanie socjalizmu musi być jak

-jestem socjalistą
-Wenezuela
-to nie socjalizm
-Wenezuela a również twoja definicja socjalizmu nie ma sensu
-Ok ale czy na potrzeby dyskusji możesz przyjąć definicję socjalizmu jaką przyjmują socjaliści, a nie totalitaryści próbujący uczłowieczyć swój reżim? Możesz dawać argumenty przeciwko moim poglądom?
-...
-...
-...Związek Radziecki

Avatar Wormy
Bo czy empiryczny dowód nie jest jednym z najsilniejszych form argumentacji?

Avatar CezarBorgia
Ale ja to dodałem dla jaj xD
Też śmieszy mnie takie podejście.

Avatar CezarBorgia
Wormy pisze:
Bo czy empiryczny dowód nie jest jednym z najsilniejszych form argumentacji?
Ale ZSRR to nie był ten "prawdziwy" socjalizm, uświadom to sobie sobie. Można śmiać się i robić memy z tego twierdzenia, ale to dalej jest prawda i dalej śmiechy z tego będą żałosne.

Avatar
Konto usunięte
Nie oceniajmy całej ideologii po kilku jej odłamach, zwłaszcza jej wypaczeniach

Avatar Wormy
Rozumiem że "prawdziwy socjalizm" to wyimaginowana utopia, kraina wiecznej szczęśliwości, gdzie wszyscy są równi? Bo jeśli zdefiniujesz cokolwiek według jego skutków, to każdy przykład niepożądanego efektu nie jest argumentem. Jaki sprytny sposób na życie w kłamstwie.

Avatar Deuslovult
Wormy pisze:
Rozumiem że "prawdziwy socjalizm" to wyimaginowana utopia, kraina wiecznej szczęśliwości, gdzie wszyscy są równi? Bo jeśli zdefiniujesz cokolwiek według jego skutków, to każdy przykład niepożądanego efektu nie jest argumentem. Jaki sprytny sposób na życie w kłamstwie.

^

Avatar
Konto usunięte
^ Ludzie nie są równi i nigdy nie będą.

Avatar CezarBorgia
Wormy pisze:
Rozumiem że "prawdziwy socjalizm" to wyimaginowana utopia, kraina wiecznej szczęśliwości, gdzie wszyscy są równi? Bo jeśli zdefiniujesz cokolwiek według jego skutków, to każdy przykład niepożądanego efektu nie jest argumentem. Jaki sprytny sposób na życie w kłamstwie.
To wygląda jak petitio principii.
- To nie był prawdziwy socjalizm!
- Ej, patrz jakie skutki socjalizmu w tym ZSRR. Nie mów czegoś innego xD
- No ale ku*wa mówię, że to nie jest prawdziwy socjalizm.

Avatar Mijak
Właściciel
kulujulu pisze:
Naprawdę? A tworzenie monopoli, duże firmy starające się obejść prawo na każdym kroku, korporacje rzucające śmieciówkami? Prywatne więzienia w USA które kosztują państwo tyle samo pieniędzy co państwowe, ale przetrzymujące więźniów o kilka lat dłużej, ponieważ jest to dla nich opłacalne? Prywatna służba zdrowia w USA na którą rząd wydaje więcej pieniędzy niż socjaldemokratyczna Szwecja wydaje na swoją służbę, a obywatele wciąż muszą płacić za najdrobniejsze rzeczy, nierzadko dosłownie 100 razy drożej niż kosztują naprawdę?

To nie jest prawdziwy kapitalizm :v
:v
:v

Avatar
Konto usunięte
"Mocne! Mijak miazdzy palikociarnie"

Avatar AquoZ32
Deuslovult pisze:
Brak własności prywatnej

To bardzo często spotykany błąd - własność prywatna, do której odnosi się Marx i spółka, to własność odnosząca się do środków produkcji - np. fabryka szczoteczek, która wg. socjalistów powinna należeć do robotników którzy w niej pracują, a nie do jednej osoby która własność nad nią zdobyła najprawdopodobniej wyzyskiem, nikt nie chce ci zabrać twojej szczoteczki.

Deuslovult pisze:
w nim przeraża mnie tak samo jak to o pernamentnej rewolucji

To nie jest czasem głównie trockistyczna rzecz? Nie każdy komunista to trockista.

Deuslovult pisze:
kolektywny podział dóbr który wręcz pluje ci w twarz pracowałeś więcej od tego lenia i obiboka obok? I tak jesteście tyle samo warci!

Pominę już fakt, że lenistwo jest w dużej części spowodowane kapitalizmem i jego alienacją, ale coś takiego wcale nie jest elementem socjalizmu - co demokratyczna kontrola nad miejscem pracy ma wspólnego z absolutną równością? Serio, nie wiem skąd się to wzięło.

Deuslovult pisze:
Do tego pamiętajmy do czego prowadzi komunizm, puste pułki w sklepach za PRL, wenezuela na skraju wojny domowej, hołodomor na ukrainie, Korea północna i długo by wymieniać jeszcze. Komunizm jako ustrój odpowiada za śmierć od 65 millionów do 100 millionów ludzi


W którym z tych krajów robotnicy demokratycznie kontrolują swoje miejsca pracy? Większość krajów, do których odsyła się ludzi jako dowody na to, że socjalizm nie działa, to albo socjaldemokracje (Wenezuela) albo state capitalism (Związek Radziecki, Korea Północna itd.)
co do 100 milionow

Deuslovult pisze:
Zmyciem wszystkich w jedno? To niemożliwe. Różnimy się od takich drobnostek jak gust muzyczny po wygląd czy zdrowie. I kolektywizm to wróg indywidualizmu i niszczy on talenty dążeniem do kolektywu który będzie jak szara masa ,,proli" rodem z roku 1984 orwella, indywidualizm w przeciwieństwie do kolektywu postuluje rozwój wewnętrzny i dbanie o dobro jednostki która jest wolna, a wiadomo że bez wolności nie można służyć sobie i swojemu dobru ani się rozwijać jak sam się chce

Cały ten post to jedno wielkie iksku*wade, kto ci nakłamał że komuniści chcą absolutnej równości, nawet Marx i Engels tego nie chcieli. A tak swoją drogą, Orwell był socjalistą :}.

Deuslovult pisze:
Ja przeczytałem manifest komunistyczny

BRAWO KU*WA PRZECZYTAŁEŚ KSIĄŻKĘ KTÓRA MIAŁA BYŁA POWOŁANIEM DO AKCJI DLA CHŁOPÓW I NA TYM OPIERASZ SWOJĄ KRYTYKĘ KOMUNIZMU XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Cała ta dyskusja o centralnym planowaniu to w sumie racja, ale jako anarchokomunista muszę wspomnieć, że moim zdaniem planowanie gospodarki powinno się odbywać jeśli już, to demokratycznie.

Mijak pisze:
To nie jest prawdziwy kapitalizm :v
:v
:v

Prawdziwy kapitalizm to kontrola prywatnych właścicieli nad środkami produkcji, czy wszystkie wymienione przez kulujulu rzeczy zaprzeczają temu?

Avatar pan_hejter
Czyli uważasz że moment w którym dwóch przeciętnych pracowników ma większe prawa w zarządzaniu niż wyedukowany specjalista jest bardziej... optymalna?

No i Uważasz też że to że tamte systemy upadły albo są/były krzywdzące. Jest zasługą tylko braku twojego postulatu o "demokratycznym zarządzaniu robotników" i że gdyby to wprowadzić to już komunizm ny działał?

Avatar
Konto usunięte
Demokracja też jest bleh. Dobrze powiedział Janusz Korwin-Mikke w Białymstoku nazywając parodią to, żeby dwaj menele spod sklepu mogły więcej niż profesor.

Avatar AquoZ32
pan_hejter pisze:
Czyli uważasz że moment w którym dwóch przeciętnych pracowników ma większe prawa w zarządzaniu niż wyedukowany specjalista jest bardziej... optymalna?

Wiesz co? Tak

pan_hejter pisze:
No i Uważasz też że to że tamte systemy upadły albo są/były krzywdzące. Jest zasługą tylko braku twojego postulatu o "demokratycznym zarządzaniu robotników" i że gdyby to wprowadzić to już komunizm ny działał?

Nie mówię, że tylko dlatego. Mówię dlaczego nie były socjalistyczne.

Avatar CezarBorgia
W zasadzie to mówi się o tym porównaniu o menelach i profesorze ale nie zapominajmy tu że rozpatrujemy tu człowieka pod kątem polityki, czyli też ekonomii. A nie jeśli chodzi o pracę naukową. Dwóch meneli zrobi więcej dzieci niż profesor, a więc muszą mieć zagwarantowane dobre warunki. I te dzieci mają szanse w przyszłości być profesorami. I do tego muszą mieć dobrą edukację. To dobra inwestycja wyrażająca cię w całych liczbach. Oczywiście profesor jest bardziej wartościowym człowiekiem, ale ekonomia.

Avatar Kobza
Moderator
Ilu ludzi z wyższym wykształceniem pracuje w Macu? Ilu ludzi po zawodówkach ma swoje prosperujące firmy? Wykształcenie nie ma nic do rzeczy, więc te całe cenzusy nie mają sensu

Avatar
Konto usunięte
Z kim niby menel zrobi dziecko? Chyba z inną menelicą, bo normalni ludzie czują odrazę do marginesu społecznego. A dziecko z takiego związku będzie już skazane na życie w patologii, wyrośnie na kryminalistę, bedzie żerował na innych ludziach i skończy w więzieniu.

Avatar AquoZ32
CezarBorgia pisze:
Dwóch meneli zrobi więcej dzieci niż profesor, a więc muszą mieć zagwarantowane dobre warunki.

Avatar CezarBorgia
Kobza pisze:
Ilu ludzi z wyższym wykształceniem pracuje w Macu? Ilu ludzi po zawodówkach ma swoje prosperujące firmy? Wykształcenie nie ma nic do rzeczy, więc te całe cenzusy nie mają sensu
Nie wiem, podaj mi ku*wa statystyki xD To z tymi zajebistymi firmami po zawodówkach wydaje mi się jakąś kiepską legendą xD

Bartek pie**oli takie niepoparte argumentami bzdury, że nawet się do niego nie odniosę, póki rzetelnie czegoś nie uzasadni.

Avatar Kobza
Moderator
To nie ma znaczenia. Mógłby nawet być jeden bardzo bogaty człowiek z wykształceniem zawodowym, ale i tak jest pełno ludzi po zawodówkach mających porządne życia i jeszcze więcej ludzi z wykształceniem wyższym klepiących biedę

Avatar
Konto usunięte
Przeciętnie ludzie, niewykształceni, niezamożni, którzy stanowią szarą większość nie powinni móc decydować, ponieważ nie potrafią oni podjąć najlepszej decyzji i łatwo nimi zmanipulować poprzez hasełka populistyczne.

Avatar AquoZ32
...a rozwiazaniem jest totalitaryzm
Zdjęcie użytkownika AquoZ32 w temacie Komunizm

Avatar Kobza
Moderator
A kto ma niby wybierać tych ludzi co mogą decydować?

Avatar
Konto usunięte
AquoZ32 pisze:
...a rozwiazaniem jest totalitaryzm
Zdjęcie użytkownika Konto usunięte w temacie Komunizm

Lepiej żyć w totalitaryzmie z zasadami niż w anarchii.

Avatar pan_hejter
CezarBorgia pisze:
Dwóch meneli zrobi więcej dzieci niż profesor, a więc muszą mieć zagwarantowane dobre warunki.


Ale nie jest powiedziane że oni są w stanie sobie te warunki zapewnić tylko dzięki ich dobrym chęcią. Porównałbym tu Sprawę elektrowni atonowej, społeczeństwo bez wiedzy demokratycznie się temu sprzeciwia, tak jak jest za eksploatacją węgla.

Co jak wiemy naukowo ma zły wpływ na nas jak i klimat. Bo ludzie zawsze byli i są prymitywni.

Wyjde z tezą że: Gdyby lud decydował o wszystkim to margines zostałby brutalnie wypleniony.(Homoseksualizm, imigranci itp.). Bo lud zawsze w swojej głębi jest prosty i opiera się na prostych emocjach.

Nie patrze tu na bazie liczebności a kompetencji.

Avatar CezarBorgia
pan_hejter pisze:
Ale nie jest powiedziane że oni są w stanie sobie te warunki zapewnić tylko dzięki ich dobrym chęcią. Porównałbym tu Sprawę elektrowni atonowej, społeczeństwo bez wiedzy demokratycznie się temu sprzeciwia, tak jak jest za eksploatacją węgla. Co jak wiemy naukowo ma zły wpływ na nas jak i klimat. Bo ludzie zawsze byli i są prymitywni.
Więc oceniasz ludzi tylko na podstawie Polaków? Praktycznie każdy demokratyczny kraj wokół nas bazuje na energetyce jądrowej. Należy wprowadzać postęp przez edukację, a nie krwią i żelazem. Złe wybory to część systemu demokratycznego, ale ogół ludności kraju przy jakimkolwiek dojściu do władzy nie ma takiej szansy na rozje**nie kraju jak te osoby u góry, którym musisz tylko zaufać.
pan_hejter pisze:
Wyjde z tezą że: Gdyby lud decydował o wszystkim to margines zostałby brutalnie wypleniony.(Homoseksualizm, imigranci itp.). Bo lud zawsze w swojej głębi jest prosty i opiera się na prostych emocjach.
No jakoś on jakiegoś czasu decyduje i mamy coś zgoła przeciwnego xD
WladcaAwarow pisze:
Lepiej żyć w totalitaryzmie z zasadami niż w anarchii.
Argumenty?

Avatar pan_hejter
Niemcy odchodzą od energi atomowej, przy okazji znacznie zwiększając produkcje CO2.

Demokracja w aktualnym stanie polega głównie na wybraniu jaka elita ma mną rządzić. A nawet obietnice wyborcze to ch*j.

Avatar Wormy
CezarBorgia pisze:
To wygląda jak petitio principii.
- To nie był prawdziwy socjalizm!
- Ej, patrz jakie skutki socjalizmu w tym ZSRR. Nie mów czegoś innego xD
- No ale ku*wa mówię, że to nie jest prawdziwy socjalizm.


To wygląda jak: chce się wyróżniać więc będę popierać wielokrotnie obalany system.

Avatar CezarBorgia
pan_hejter pisze:
Niemcy odchodzą od energi atomowej, przy okazji znacznie zwiększając produkcje CO2.
Jeśli to sprawdzone informacje, to i tak się zdarza. Nie możemy i tak nic lepszego zrobić, niż edukować ludzi. Siłą możemy tylko zrobić ryzyko na większy rozpie**ol.
pan_hejter pisze:
Demokracja w aktualnym stanie polega głównie na wybraniu jaka elita ma mną rządzić. A nawet obietnice wyborcze to ch*j.
Elita, która jest ograniczona demokratycznie i rządzi w imieniu ludzi. Tej masy, którą tak bardzo pogardzasz.

Avatar CezarBorgia
Wormy pisze:
To wygląda jak: chce się wyróżniać więc będę popierać wielokrotnie obalany system.
Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia to sobie idź.

Avatar AquoZ32
Wormy pisze:
To wygląda jak: chce się wyróżniać więc będę popierać wielokrotnie obalany system.

Zdjęcie użytkownika AquoZ32 w temacie Komunizm
dodalbym jeszcze burkine faso ale nie chce mi sie

Avatar Wormy
CezarBorgia pisze:
Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia to sobie idź.


Chyba tak zrobię, nie jestem zainteresowany w rozmawianiu z takimi ignorantami.

Avatar
Konto usunięte
^Kolejny lewak zniszczony

Avatar CezarBorgia
Wormy pisze:
Chyba tak zrobię, nie jestem zainteresowany w rozmawianiu z takimi ignorantami.

Pisząc to sam zachowujesz się ignorancko.
BartekM47 pisze:
^Kolejny lewak zniszczony
Kto cię tu tak w ogóle wpuścił?

Avatar AquoZ32
stawiam 2 zlote na to ze bartek oglada prageru

Avatar CezarBorgia
Ja zakładam, że gość baituje.

Avatar pan_hejter
CezarBorgia pisze:
Jeśli to sprawdzone informacje, to i tak się zdarza.


To są sprawdzone informacje

Nie możemy i tak nic lepszego zrobić, niż edukować ludzi. Siłą możemy tylko zrobić ryzyko na większy rozpie**ol.


To nie są

Elita, która jest ograniczona demokratycznie i rządzi w imieniu ludzi. Tej masy, którą tak bardzo pogardzasz.


Nigdzie nic takiego nie pisałem, co ty mi insynuujesz?

I te "zdarza się" coś nie pasuje mi do argumentacji to jest aberracją?

Avatar CezarBorgia
No ci twoi prymitywni ludzi doprowadzili do tego że mamy dziś np. te prawa dla homoseksualistów xD
No i demokracja działa tak, że nawet przy takich pierdołach jak afera z Matką Boską i tęczą ktoś się może przysrać do rządu. Jeśli chodzi o rządy oparte na sile musisz ufać władzy. Społeczeństwa demokratyczne dziś dobrze się utrzymują. Dlaczego aberracją? Coś zrobiłem nie tak?

Avatar darcus
Kuluj, kocham cię

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 50257 postów, 1156 tematów i 292 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów