Słyszałem taką teorię.
Nie pamiętam niestety za chiny jakiego filozofa... jakiś katolicki. Nie jest to "oficjalna wersja Kościoła", tylko próba wyjaśnienia zjawiska przez tego konkretnego filozofa.

Wyjaśnienie polega na tym, że Bóg w swojej wszechwiedzy zna wszystkie warianty tego, jak możesz się zachować i wszystkie konsekwencje wszystkich tych wariantów. Ale do Ciebie należy decyzja którym z tych wariantów będziesz podążał.

Inna wersja o której słyszałem jest taka - "Bóg nie tyle "wie" co się stanie. On jest w przyszłości i w przeszłości na raz, bo czas go nie obowiązuje. On po prostu tam jest w momencie po tym, jak podejmiesz decyzje".

Do mnie te przekonania jakoś nigdy nie trafiały, ale jeśli któremuś katolikowi się spodobają to - smacznego.

W 1 wersji Bóg w sumie nie wie co zrobisz, aż do momentu w którym to zrobisz, więc nie potrafi przewidywać przyszłości, a w drugiej istnienie przyszłości w której Bóg może się znajdywać samo w sobie zaprzecza wolnej woli, bo to udowadnia istnienie przeznaczenia.

Jeszcze inną formą pogodzenia boskiego planu z wolną wolą byłoby założenie że owszem, Bóg ma jakiś plan, od początku stworzenia wie jak się wszystko potoczy i nie może się potoczyć inaczej, ale ty swoje decyzje tak naprawdę podjąłeś jeszcze przed stworzeniem i wpłynęły one na plan Boga, który wtedy jeszcze ich nie znał i musiał się do nich dostosować.

O
Ewentualnie no można też przyjąć różne definicje wolnej woli. Bo nie każda musi być sprzeczna z wszechmocą Boga.

Aczkolwiek ja sam w sumie też uznaję pogodzenie wszechwieszy i mega duży nacisk na istnienie wolnej woli za trochę broken.
Przy czym bardziej przeszkadza mi wolna wola, bo wszechwiedza mniej koliduje z determinizmem.

jakbyscie chcieli wyjsc z "depresji" to polecam discord.gg/WhM8zqZ swietnie sie z tymi typami gadalo sory jak to jakas reklama no ja nie wiem czy to jest taka bardzo reklama to po prostu rada od wuja sezametycznego wasz katolicki głos na jeja pl

Czemu depresji w cudzysłowie

bo niekoniecznie to musi byc depresja to nie jest jakis serwer terapia depresja

Sezametyczny, proszę cię o jedno:
Pisz proszę poprawnie.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Dosłownie na samym początku wyjaśniłem czemu to tak nie działa. Bóg nie ma w czym nam pomagać, bo to nie są problemy, tylko jego plan. Sam to wszystko zaplanował i stworzył i każda interakcja to walka ze samym sobą.

CZĘŚCIĄ Jego planu jest interakcja. Po prostu.

A poza tym znowu wpadasz w swoją tendencję do mówienia Bogu, jak powinien żyć i co robić. "Bo przecież mógłby zrobić to i zrobić tamto". ALE NIE ZROBIŁ, BO CHCIAŁ TAK, A NIE INACZEJ. Po prostu.

I naprawdę, nie wiem, dlaczego muszę to pisać tysięczny raz, ale widać nie rozumiesz:
Jeśli nam się wydaje, że to złe, to tylko dlatego, że jesteśmy tylko ludźmi i nie zrozumiemy Boskiego planu.

Tylko po co wchodzi w interakcję? To tylko dokładnie sobie roboty.

Dla Boga więcej roboty to pestka, bo jest wszechpotężny

Tylko po co to robi? Mówimy o idealnej istocie, która raczej nie robi nic bez przyczyny.

Bo może tak chce, po prostu. Kto mu zabroni?

Tyle, że podobno Bóg nie robi nic "po prostu"

Może inaczej. Chce po prostu nawiązać relację z nami, bo chce abyśmy Go kochali

Czyli jest próżny i pyszny.

Byłby taki gdyby chciał czci. Ale On chce miłości

Baturaj pisze:
CZĘŚCIĄ Jego planu jest interakcja. Po prostu.

A poza tym znowu wpadasz w swoją tendencję do mówienia Bogu, jak powinien żyć i co robić. "Bo przecież mógłby zrobić to i zrobić tamto". ALE NIE ZROBIŁ, BO CHCIAŁ TAK, A NIE INACZEJ. Po prostu.

I naprawdę, nie wiem, dlaczego muszę to pisać tysięczny raz, ale widać nie rozumiesz:
Jeśli nam się wydaje, że to złe, to tylko dlatego, że jesteśmy tylko ludźmi i nie zrozumiemy Boskiego planu.

Skąd to wiesz? W sensie wiem że z biblii, ale biblia z tego co wiem nie wyklucza wersji znawcy

Kabaczek15 pisze:
Byłby taki gdyby chciał czci. Ale On chce miłości

Czyli jest próżny i pyszny. Myśli, że zasługuje na miłość, tylko dlatego, bo chwilę się nami pobawił, pomimo, że całe cierpienie ludzkości to jego wina.

Czyli próżny jest każdy kto kocha i chce dobra innej osoby? Idąc tym tokiem myślenia matka Cię nie kocha i jest zbrodniarką. Czy tak jest? No raczej nie

Na świecie nie ma człowieka który odpowiada za wszystko co cię spotkało.

To jak powiedzieć, że Piłat był litościwy, bo chciał tylko wychłostać Jezusa, pomimo, że według prawa rzymskiego wyrok w żadnym stopniu nie był prawomocny.

No nie ma takiego jednego człowieka, bo różni ludzie (w tym Ty sam) odpowiadają za to co Cię spotyka. Bóg też uczestniczy w tym i jest dla nas dobry oraz stara się aby i inni ludzie byli dla siebie nawzajem dobrzy. Mówię że się stara, bo nie chce naruszać wolnej woli. Tak więc to co Cię spotyka nie zależy wyłącznie od woli Boga, ale i również od innych ludzi

Ale przecież wolna wola nie istnieje z punktu widzenia Boga. Podczas tworzenia wszechświata znał już decyzję każdego człowieka w jakimkolwiek momencie jego życia.

Naprawdę muszę to znowu tłumaczyć?

Kabaczek15 pisze:
Wolna wola nie polega na tym że Bóg nie wie lub wie o czymś tylko na tym że ty możesz robić co chcesz bez przymusu

Czyli to puste nic nie znaczące słowo. Istnienie przyszłości automatycznie zaprzecza wolnej woli.

Znaczy to, że nikt nas nie przymusza do zrobienia czegoś

Znawco, a co masz przeciwko zaproponowanej przeze mnie wersji?

Nie jest to sprzeczne logicznie (a przynajmniej nie aż tak bardzo), ale uderza w wszechmoc Boga, więc raczej żaden katolik tego nie uzna.

Zdaje mi się, że katolicy uznają właśnie ludzką wolną wolę za za główny czynnik, którym Bóg zdecydował się ograniczyć swoją wszechmoc.

Tyle to nadal nie wyjaśnia czemu Bóg miałby stworzyć warunki dla powstania ludzi którzy podjęliby decyzję których on nie chciał.

A takie pytanie. Czemu w ogóle mamy szukać wyjaśnienia?

Cóż. Mam wrażenie, że znalezienie odpowiedzi na to, czy całe twoje istnienie to smutny żart i nie zmarnowałeś całego swojego życia na pościg za kłamstwem jest TROSZECZKĘ ważne.

No to w takim razie nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to, bo Bóg tylko wie czemu nas stworzył. Jedyne co pozostaje to wiara w to że Bóg jest dobry, a jak uważasz że nie to możesz tak uważać. Jednakże żadna strona raczej nie jest zdolna udowodnić swojego stanowiska, bo tego dowiemy się raczej dopiero po śmierci

No, ale to nie jest powód, by siedzieć na tyłku i nic nie robić. Właśnie dlatego katolicyzm to taki rak ludzkości. Ludzie nie badają Boga, tylko po prostu mają gdzieś, czy to w co wierzą to prawda.

A cóż można zrobić? Jak mamy zrozumieć nie dającą się zrozumieć istotę? Ja uważam że Bóg stworzył nas, bo chciał abyśmy się nawzajem miłowali i aby On mógł nas miłować, ale ty masz w głębokim poważaniu moją opinię i nazywasz katolicyzm rakiem ludzkości

Nauką? Wygodnie jest usiąść i stwierdzić, że się nie da. Jeśli nie próbujesz udowodnić, że twoja wiara to prawda, to w rzeczywistości twoja wiara jest mało warta i nic nie robisz by ją rozwijać.

Takie zachowanie doprowadziło do globalnego sparaliżowania nauki w średniowieczu i później rozłamu kościoła.

>Byt niemożliwy do zaobserwowania
>ktoś chce go zbadać
>brak profitu

No właśnie... Ja się zastanawiam, kiedy Znawca przestanie ignorować moje posty.




.
.
.
.
.


Święty Michale, z nami bądź w każdy czas
Święty Michale, w walce ze złem wspomagaj nas
A z serc naszych okrzyk niech zabrzmi w jeden ton:
Któż jak Bóg, któż jak Bóg, któż jak On!

- Jak to jest być katolikiem, dobrze?

- Wie pan, moim zdaniem to nie ma tak że dobrze albo że niedobrze. Gdybym miał powiedzieć, co cenię w życiu najbardziej, powiedziałbym że Chrystusa. Chrystusa, który podał mi pomocną dłoń, kiedy sobie nie radziłem, kiedy byłem sam. I, co ciekawe, to właśnie nagłe nawrócenia wpływają na nasze życie. Chodzi o to, że kiedy wyznaje się pewne wartości, nawet pozornie uniwersalne, bywa, że nie znajduje się... sensu który pomaga w nich nam wytrwać. Ja jestem szczęśliwy, by tak rzec, ponieważ go znalazłem. I dziękuję Bogu, dziekuję Mu. Bóg to śpiew, Bóg to taniec, Bóg to miłość. Wiele osób pyta mnie o to samo: "Ale jak ty to robisz, skąd czerpiesz tę wiarę?". A ja odpowiadam że to proste, to umiłowanie Ducha Świętego, to właśnie ono sprawia, że dzisiaj na przykład uczę się w szkole średniej, a jutro, kto wie, dlaczego by nie, oddam się pracy ewangelizacyjnej i będę ot, choćby, głosił, znaczy, Ewangelię...

Gdy tak zaczną wyglądać msze święte, to pojawi się szansa, że Kościół zachowa ten sam poziom wpływów na świecie jeszcze przez kilka pokoleń.

XD

Jastrzab03 pisze:
>Byt niemożliwy do zaobserwowania
>ktoś chce go zbadać
>brak profitu

Czyli potwierdzasz, że Bóg nie objawia się w żaden sposób w rzeczywistości i wszystkie te objawienia, prorocy i cuda to tylko jedno wielkie kłamstwo?

Nie. Rzeczywiście, to jest jakaś obserwacja. Ale niewystarczająca do dogłębnych badań.

A czemu niewystarczająca? Nikt nawet nigdy dogłębnie nie zbadał żadnego takiego paranormalnego zjawiska, więc czemu jesteś w stanie stwierdzić, że coś się nie da?

Złota zasada jest taka, że nie używasz słowa niemożliwe, póki nie spróbujesz wszystkich możliwych sposobów.

Co sądzicie o żartach z Jana Pawła II?
Osobiście myślę, że część może być zabawna, ale jak już wchodzimy wyzywanie, itd., to już niekoniecznie.

Tak jak z żartami z każdej innej osoby. Można do pewnego momentu.

^

+ wydaje mi się, że od pewnego poziomu przyzwoitości żarty z JP2 nie są tworzone po to, by było śmiesznie tylko po to, by mieć poczucie, że robi się coś "nielegalnego".
Na tej samej zasadzie dla której gimnazjaliści kupują sobie alkohol, czy wychodzą na fajki. Ma się wtedy (skądinąd przyjemne) wrażenie, że jest się bardziej wolnym, bo zrobiło się coś, czego "nie wolno".

Nie bez powodu to z JP2 są te srogie żarty - jest otaczany w Polsce kultem i szacunkiem (który nieraz urasta do absurdalnie śmiesznych rozmiarów).

Jestem ciekaw, czy za takie gadanie wgl grozi ban tutaj.

Nie wiem
Ale na Wielkim Zderzaczu Poglądów na pewno nie.
grupy.jeja.pl/6878,wielki-zderzacz-pogladow.html

Przywołaj Baturaja i się zapytaj, ale raczej nie dopóki nie jest to niesmaczne