Film przedstawia skalę znanych ludzkości gwiazd w nieco bardziej przystępnej formie niż większość tego typu produkcji.

A to tylko początek, ponieważ nawet UY Scuti jest pyłkiem w porównaniu do wielkoskalowych struktur Wszechświata.

Słowo-klucz: Pokora

Moje pytanie brzmi - czy w tak gigantycznej skali mamy prawo czuć się wyjątkowi?

Nie

Tak, jesteśmy bardzo niezwykli i wyjątkowi, gdyż posiadamy rozwinięte umysły, zdolność odczuwania i komunikacji na poziomie pozwalającym tworzyć cywilizacje. Niezależnie od wielkości kosmosu i znajdujących się w nim reaktorów termojądrowych, ludzka świadomość jest fenomenem nieskończenie bardziej niezwykłym i ciekawszym.

A skąd wiesz, że nie istnieją inne cywilizacje?

Jest szansa, że na innych planetach istnieją kosmici o inteligencji i wyglądzie krowy

Narazie nie znaleźliśmy żadnej planety, ani układu gdzie życie może przeżyć.

Pobozny pisze:
Narazie nie znaleźliśmy żadnej planety, ani układu gdzie życie może przeżyć.

W naszym układzie słonecznym da się przeżyć na księżycu Jowisza Europie :v No i da się terraformować chociażby księżyc i Mars, nie mówiąc o tysiącach innych planet poza naszym układem w zielonej strefie.

Mijak pisze:
Tak, jesteśmy bardzo niezwykli i wyjątkowi, gdyż posiadamy rozwinięte umysły, zdolność odczuwania i komunikacji na poziomie pozwalającym tworzyć cywilizacje. Niezależnie od wielkości kosmosu i znajdujących się w nim reaktorów termojądrowych, ludzka świadomość jest fenomenem nieskończenie bardziej niezwykłym i ciekawszym.

Nie, nie jest niczym niezwykłym. Wyprowadzając z równań prawdopodobieństwa (np. równanie Drake'a) istnieje w naszej Galaktyce około 250 tysięcy cywilizacji zdolnych nas odwiedzić. We Wszechświecie można to podciągnąć do wielu, wielu liczb. Założenie, że jesteśmy wyjątkowi bez dogłębnego poznania Wszechświata jest bezwartościowe z punktu widzenia sceptyka.

Ziemianin45 pisze:
Nie, nie jest niczym niezwykłym. Wyprowadzając z równań prawdopodobieństwa (np. równanie Drake'a) istnieje w naszej Galaktyce około 250 tysięcy cywilizacji zdolnych nas odwiedzić. We Wszechświecie można to podciągnąć do wielu, wielu liczb. Założenie, że jesteśmy wyjątkowi bez dogłębnego poznania Wszechświata jest bezwartościowe z punktu widzenia sceptyka.

Poprawka!: Może istnieć.
To, że prawdopodobieństwo mówi, że wśród stu kubków jest dwadzieścia piłeczek, nie oznacza, że nie może ich być sto albo ani jednej.

A to coś udowadnia? Wydaje mi się, że jeśli na sto rzutów kostką trójka wypadnie tylko raz, to nie oznacza, że jest wyjątkowa. Liczy się to, że szansa wynosi 1 do 6. Prawo hazardzisty to błąd logiczny.

Nie mówiłem nic o prawie hazardzisty. Tylko sprostowuję, bo on napisał, jakby musiało istnieć 250 tysięcy.

Na bardzo wysoką skalę "może istnieć" i "istnieje" stają się tym samym. Fizyka kwantowa uczy nas, że postrzegana rzeczywistość jest wypadkową nakładającego się na siebie prawdopodobieństwa.

Ale ciężko mówić o dokładnym prawdopodobieństwie, gdy tak na dobrą sprawę znamy tylko część czynników potrzebnych do powstania cywilizacji w którymś miejscu kosmosu.

darcus pisze:
Na bardzo wysoką skalę "może istnieć" i "istnieje" stają się tym samym. Fizyka kwantowa uczy nas, że postrzegana rzeczywistość jest wypadkową nakładającego się na siebie prawdopodobieństwa.

myślałem że darcus mechanik kwantowy spadł z dywanu i nie żył, a tu taki miły +

Kto? Co?

Mijak pisze:
Ale ciężko mówić o dokładnym prawdopodobieństwie, gdy tak na dobrą sprawę znamy tylko część czynników potrzebnych do powstania cywilizacji w którymś miejscu kosmosu.

Dokładnie. Moim zdaniem mamy za mało informacji, by na ich podstawie okreslać prawdopodobieństwo tak skomplikowanego zjawiska, jak powstanie cywilizacji.
P.S. (Sorry, przycisk "ś" mi nie działa)

darcus pisze:
Na bardzo wysoką skalę "może istnieć" i "istnieje" stają się tym samym. Fizyka kwantowa uczy nas, że postrzegana rzeczywistość jest wypadkową nakładającego się na siebie prawdopodobieństwa.

Jeszcze raz? Wszechświat jest tak wielki, że istnieje w nim każda forma życia która jest fizycznie możliwa.

Sceptycznie patrzę na twoją tezę wynikającą wyłącznie z rachunku prawdopodobieństwa, którego nie możemy sprawdzić w rzeczywistości

darcus pisze:
Jeszcze raz? Wszechświat jest tak wielki, że istnieje w nim każda forma życia która jest fizycznie możliwa.

That's some overstatement.

Może istnieć w nim każda fizycznie możliwa forma życia.

Ale pewne nawet nie jest to, że rzeczywistość istnieję. Całe nasze istnienie to czysty hazard.

gram w zielone

To nie rachunek prawdopodobieństwa tylko mechanika kwantowa. Uprzedzając pytania, ona też nie zostawia miejsca na Boga.

Darcus - Czy Twoje założenie nie powinno przypadkiem zakładać nieskończenie wielkiego wszechświata?

Nie. Fizyka dopuszcza ograniczoną liczbę możliwości.

Więc jakim cudem przy ograniczonej liczbie możliwości mamy otrzymać wszystkie możliwe fizyczne formy życia?
Kto to tak wyliczył?

No właśnie dlatego że ich możliwa liczba jest skończona...

Więc mamy X-> skończoną ilość możliwości we wszechświecie.
Y - skończoną liczbę możliwości form życia.

Trzeba jeszcze wykazać po pierwsze to, że X>Y, a po drugie jeszcze to, że X jest absurdalnie większe od Y. Przynajmniej z ten milion razy albo sto tysięcy. Żebyśmy mieli pewność, a nie szansę rzędu "30%"

O ile jeszcze wyobrażam sobie jak policzyć X, to nie wyobrażam sobie jak mamy oszacować Y.

darcus pisze:
To nie rachunek prawdopodobieństwa tylko mechanika kwantowa. Uprzedzając pytania, ona też nie zostawia miejsca na Boga.

A przypadkiem ona nie zostawia miejsca na Boga JEDYNIE, jeśli uznać go za byt fizyczny, który musi prawom owej fizyki w jakiś sposób podlegać? Bo jeśli dodać warstwę świata niefizycznego - który z nazwy nie przestrzega zasad tego pierwszego - to te wszystkie argumenty fizyczne o nieistnieniu któregokolwiek z bogów czy duchów tracą sens

Y jest zdecydowanie dużo mniejsze niż wszystko, co dopuszczają prawa fizyki, a to z kolei jest już sam w sobie dość wątły zakres. I to w dodatku patrząc tylko przez pryzmat tego co wiemy.

KiciaLucyfer pisze:
A przypadkiem ona nie zostawia miejsca na Boga JEDYNIE, jeśli uznać go za byt fizyczny, który musi prawom owej fizyki w jakiś sposób podlegać? Bo jeśli dodać warstwę świata niefizycznego - który z nazwy nie przestrzega zasad tego pierwszego - to te wszystkie argumenty fizyczne o nieistnieniu któregokolwiek z bogów czy duchów tracą sens

Jasne, spoko. Tylko że wtedy Bóg nie istnieje, bo 'istnienie' to cecha fizyczna.

Istnienie to cecha metafizyczna :P
i wielu ludzi na przestrzeni lat miało różne rozumienie tego konceptu, to że coś nie ma ciała nie musi oznaczać, że nie ma jak wpływać na ciała istniejące za pomocą myśli, tak jak człowiek jest w stanie myślą wywołać u siebie wzwód.
Patrzcie! Bez rąk!

Powodzenia w wywoływaniu u siebie wzwodu jak ktoś cię przetnie na pół xD

Hmm. To zależy, czy by mnie przetną na pół pionowo czy poziomo, bo jak pionowo to jeszcze mógłbym próbować :)

Wikipedia pisze:
Istnienie (łac. existentia) - jedna z najbardziej fundamentalnych (obok pojęcia istoty - essentia) kategorii (pojęć) metafizycznych.

W wielu słownikach też pojawia się określenie "pojęcie metafizyczne".

A jak poziomo to nie.
Myśli są fizyczne, kotku. Tak jak wszystko co znasz i potrafisz sobie wyobrazić.

Mijak pisze:
W wielu słownikach też pojawia się określenie "pojęcie metafizyczne".

To teraz sprawdźmy trochę lepszy słownik.
i.imgur.com/HJs26zj.png
Rzeczywistości, czyli fizyce, miśki.

Dusza, czyli psyche, miśki

...Czyli kolejna fizyczna rzecz.

Do czego te "mody", jeśli mogę spytać?

Po prostu odrzucasz całą metafizykę, nie tylko religię. No i nie ogarniam, czy w końcu jesteś sceptykiem, czy wyśmiewasz sceptycyzm, darcusie.

Jaką metafizykę? A co to jest?

Takie coś co wymyślają sobie ludzie, gdy nie ogarniają fizyki, lub chcą kontrolować innych ludzi.

xDDDDD

Żeś
Kuźwa
Podsumował

Metafizyki nie da się badać z definicji i wszystko co do niej się zalicza nie wchodzi w interakcję z naszą rzeczywistością.

Powoływanie się na nią nie jest zbyt racjonalne.

Metafizyka to przemyślenia o tym, czy może istnieć coś poza obiektami dającymi się opisać fizycznie. Ty zdajesz się być pewny, że znalazłeś już na to odpowiedź, co jest totalnie sprzeczne ze sceptycyzmem.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
naszą rzeczywistością

No właśnie wg Biblii to człowiek ma cały czas dwie te rzeczywistości - jest jednocześnie duchem i ciałem, co jest bardzo rzadkie w biblijnym świecie

Ale nie może istnieć coś co nie jest fizyczne bo istnienie to cecha fizyczna xDDD

Dusza w żaden sposób się nie manifestuje w rzeczywistości.

No i nie mówię, że cokolwiek w metafizyce na pewno nie istnieje, ale i tak nigdy o niej nic się nie dowiemy, a nasze przemyślenia na ten temat są nic nie warte.

Nawet w przytoczonej przez ciebie definicji nie jest powiedziane, że istnienie to cecha fizyczna. Twierdzenie, że rzeczywistość=fizyka, jest nadinterpretacją.