Mój kolega poznał dziewczyne na czytaniu i dyskutowaniu bibli. Bo jest w jakiejś kato grupie. Już pół roku razem.

Więc pierwszy myślnik ✔

Koran, Tora, biblie protestanckie, apokryfy

Drugi myślnik ✔

Biblia latającego potwora spaghetti

- trzeci myślnik jeb

Myślałem o czymś innym. Skoro można losowymi przedmiotami i montażem utworzyć cover jakiejś znanej piosenki, to czy można zrobić to samo z Biblią?

A Koran nie miał jakiś elementów z Biblii?

W sumie to i tak wiara w tego samego Boga...

Wgl ktoś wie może czemu zwykle jak jest jakaś wojna religijna to między religiami które są najbardziej podobne do siebie? Ja rozumiem jakby ktoś robił krucjaty na buddystów, ale te większe konflikty to zwykle "prawdziwa wiara" - poganie który wyznają praktycznie to samo, lub "prawdziwa wiara" - heretycy gdzie właściwie to dosłownie ta sama religia

Jest coś takiego jak styl biblijny. Na przyklad Nietzsche w zaratustrze go stosuje. Czyli to jakby taki cover stylem innego utworu.

Czytam teraz, że mie ma żadnych naukowych dowodów na Exodus żydów z egiptu. Czyli wychodzi na to, że jeden z największych chrześcijańskich cudów, to może być bullshit.

A to chyba ja z kimś o tym pisałem pod którymś obrazkiem. On wszedł na główną czy to niepowiązane?

Nie

A jest jakiś cud który nie jest bullshitem?

Nawet w ewangelii według Judasza można przeczytać niezbyt fajne informację o Jezusie, gdzie cała ta męczeńska śmierć to miał być przekręt

I to zadziwiająco udany biorąc pod uwagę, że ta religia nadal istnieje i to właściwie na 1 miejscu

Bardzo ciekawe, w jaki sposób można by zrobić przekręt, po którym co najmniej trzech niezwiązanych ze sobą kronikarzy pisało by o śmierci Jezusa z Nazaretu, charyzmatycznego nauczyciela, który podpadł arcykapłaństwu i Rzymianie go ukrzyżowali.

I dlaczego potem jedenastu Apostołów (w tym dziesięciu z oryginalnego składu) dało się zamordować w imię przekrętu.

Jedyną zaletą udowodnienia, że chrześcijaństwo to kłamstwo, to doprowadzenie do tego samego innych religii, zwłaszcza judaizmu i islamu.

Ogólnie z Biblii można przeczytać, że Judasz był bardzo bliski jezusowi i praktycznie zarządzał tą zbieraniną rybaków (sam w końcu był urzędnikiem). Z kolei z ewangelii Judasza wynika, że to sam Jezus kazał mu go wydać Rzymianom, przy okazji według starych Hiszpańskich legend pewien ród szlachecki został zapoczątkowany własnie przez samego syna bożego (Ale kościół szybko ich potem naprostował :v)

Było ogólnie jeszcze parę znalezisk archeologicznych i innych podań, ale w skrócie wynikało z nich, że Jezus sfalsifikował własną śmierć dzięki temu Rzymskiemu żołnierzowi którego imienia nie pamiętam (ten który go dobił włócznią) objawił się swoim apostołom którzy nic nie wiedzieli i razem z Marią Magdalneną spierdzielił na półwysep iberyjski zakładając tam swoją rodzinę i żyjąc własnym życiem

Serio stary? 4 wybranych przez kościół i przez niego wybranych do trwałego umieszczenia w księdze kronikarzy. Dodatkowe nawet nie mamy pewności czy ich teksty nie były pozmieniane.

Platon też pisał jaki to sokrates nie był zajebiaszczy przed śmiercią a okazuje się że nie są to do końca rzetelne opisy. Właśnie fakt, że pisali to jego uczniowiebw największy sposób deprecjonuje jego osiągnięcia.

No i na sporo tych męczeńskich śmierci nie ma, rzetelnych dowodów, bo zaskocze cię, biblia to ch*jowe źródło historyczne.

pan_hejter pisze:
Serio stary? 4 wybranych przez kościół i przez niego wybranych do trwałego umieszczenia w księdze kronikarzy. Dodatkowe nawet nie mamy pewności czy ich teksty nie były pozmieniane.

Człowieku, XD, jeśli uważasz mnie za tak stronniczego człowieka, to się mylisz...
Miałem na myśli Józefa Flawiusza, Tacyta i chociażby Lukiana z Samosat.
Weź czasem się zastanów xD

Baturaj pisze:
Bardzo ciekawe, w jaki sposób można by zrobić przekręt, po którym co najmniej trzech niezwiązanych ze sobą kronikarzy pisało by o śmierci Jezusa z Nazaretu, charyzmatycznego nauczyciela, który podpadł arcykapłaństwu i Rzymianie go ukrzyżowali.

Pierwsze słyszę, ale chętnie ich poczytam.
Człowiek całe życie uczy się czegoś nowego.

pl.wikipedia.org/wiki/Historyczno%C5%9B%C4%87_Jezusa
Masz sobie cały artykuł.
Tylko nie mów, że Wikipedia to złe źródło. Bo w tym przypadku chyba raczej dość dobre.

Baturaj pisze:
Miałem na myśli Józefa Flawiusza, Tacyta i chociażby Lukiana z Samosat.

Pozwolę się upewnić:
Powołując się na nich chcesz powiedzieć "Jezus żył i został ukrzyżowany, a ich dzieła na to wskazują"
czy też
"Jezus żył, został ukrzyżowany i zmartwychwstał, a ich dzieła na to wskazują"
?

Bo jeśli pierwsze to kojarzę tych pisarzy i nawet nie będę sprawdzał, bo wiem, że masz rację.
A jeśli drugie to będę musiał sobie odświeżyć, bo to jest zaskakujące.

Baturaj pisze:
pl.wikipedia.org/wiki/Historyczno%C5%9B%C4%87_Jezusa
Masz sobie cały artykuł.
Tylko nie mów, że Wikipedia to złe źródło. Bo w tym przypadku chyba raczej dość dobre.

Nie śmiałbym
Pierwszym odruchem po wejściu na stronę na wikipedii jest szukanie tego

i gdy tego nie ma (co jest niestety powszechne) następuje "ŁOOJENY, ZNOWU WIKIPEDIA?"

Oczywiście, że nikt z nich nie napisał o Zmartwychstaniu. Przecież nic takiego nie napisałem. Pisali o Jego ukrzyżowaniu i wyznawcach. Gdyby Zmartwychwstanie było potwierdzone, byłoby faktem, nie czymś, w co się wierzy.

Baturaj pisze:
Oczywiście, że nikt z nich nie napisał o Zmartwychstaniu. Przecież nic takiego nie napisałem.

Nie? Ale przecież...
<cofa się i czyta rozmowę jeszcze raz>

A... faktycznie

Też nie zrozumiałem kontekstu. Ale ukrzyżowanie jezusa nie jest jakimś dowodem na to iż biblia nie może być przekrętem. Bo to fakt że jezus istniał i jest postacią historyczną. No i ci kronikarze nie mają tych wiadomości z pierwszej ręki.

A tak z nieco innej beczki, ale w tym samym temacie:
Według ewangelii (podywagujmy sobie, a co) Żydzi roznieśli pogłoskę, że chrześcijanie wykradli ciało swojego nauczyciela podczas warty rzymskich strażników, kiedy ci spali.
No i zazwyczaj wyobrażamy sobie tę sytuację tak, że dwóch, może czterech strażników stało pod grobem i na przemian jeden spał, a drugi czuwał.
Takiego wała!
Rzymska warta wyglądała tak, że było dziesięciu (albo ośmiu, już nie pamiętam dobrze) żołnierzy. I dwóch stawało sobie pod strzeżonym miejscem, na warcie, a reszta kładła się obok spać. A kładli się spać w taki sposób, że głowa jednego z nich zawsze była na nogach drugiego, a głowa tego drugiego na nogach trzeciego itd. (taka szachownica), po to, żeby kiedy jeden się obudzi i się ruszy, automatycznie obudził pozostałych.

I teraz wyobraźcie sobie, jaka jest szansa, że nawet, jeśli dwóch strażników na warcie usnęło, to przyszli uczniowie Jezusa i odtoczyli spory, bardzo ciężki kamień z wejścia do grobu, po czym wynieśli ciało, a to wszystko nie budząc śpiących strażników.

Przyznam, że ja zawsze traktowałem tę pogłoskę o uśnięciu strażników jako coś wymyślone przez apostołów żeby wyśmiać żydów "bo oni mają takie absurdalne pomysły, ale to jest zbyt absurdalne żeby było prawdziwe".

Ale no, nigdy się jakoś nie zagłębiałem

Mnie w ogóle zastanawia czemu oni pilnowali tego ciała zamiast je spalić

Bo właściciel grobu był właścicielem ciała, nie arcykapłani czy Rzymianie. I robił z nim, co uważał za stosowne.

Właśnie czemu ktokolwiej pilnował tego ciała? Po ch*j za pszeproszeniem?

Tzn nie wierze aby Rzymianie 3 dni stali na kilkuosobowej warcie jakiegoś randoma którego ukrzyżowali bo tak. Rzymianie nie uznawali go za Boga, sam piłat stwierdził że jezus jest tylko człowiekiem.

Kurna, analizujecie to na podstawie tekstów ludzi, którzy w niego wierzyli i ludzi, którzy w niego nie wierzyli. W ten sposób niczego nie udowodnicie i niczego nie zaprzeczycie, a każdą informację można określić jako "wymysł autora", lub "najświętszą prawdę".

Wudzisz vadur. Każdą rzecz możemy oprzeć na historycznych faktach i opisach wspomniamych wyżej kronikarzy i dojśc do rzeczy które: Mogą zostać uznane za prawdę lub pozostać w strefie nieokreślonej.

Ej czekaj Baturaj gdzie niby biblia mówi a jakiejś straży? Przecież Chrystusa pochował jego uczeń poza miastem

To jest z wikipedi
Nowego Testamentu po zdjęciu z krzyża ciało Jezusa zostało pochowane przez jednego z uczniów Jezusa, członka Sanhedrynu – Józefa z Arymatei. Józef „...udał się do Piłata i poprosił o ciało Jezusa. Wówczas Piłat kazał je wydać. Józef zabrał ciało, owinął je w czyste płótno i złożył w swoim nowym grobie, który kazał wykuć w skale. Przed wejściem do grobu zatoczył duży kamień i odszedł”[13]. „A na miejscu, gdzie Go ukrzyżowano, był ogród, w ogrodzie zaś nowy grób, w którym jeszcze nie złożono nikogo” (J 19,41)[7]. Grób był nowy i musiał być ulokowany poza murami[14][15], bowiem nakaz prawny o którym wspominał Cyceron, zabraniał dokonywania pochówków w obrębie miasta[14]. Skalny grobowiec wykuwany na potrzeby Józefa z Arymatei był niewątpliwie wyjątkowy, budowany był bowiem dla zamożnego człowieka[16].

pan_hejter pisze:
Właśnie czemu ktokolwiej pilnował tego ciała? Po ch*j za pszeproszeniem?

Tzn nie wierze aby Rzymianie 3 dni stali na kilkuosobowej warcie jakiegoś randoma którego ukrzyżowali bo tak. Rzymianie nie uznawali go za Boga, sam piłat stwierdził że jezus jest tylko człowiekiem.

Ale Faryzeusze kazali pilnować, żeby nikt nie zabrał ciała. Warta 2 osobowa. Faryzeusze bali się, że ktoś zabierze ciało i powie, że Jezus zmartwychwstał, ale Jezus naprawdę zmartwychwstał i pokrzyżował im plany :-P

Pobozny pisze:
Ale Faryzeusze kazali pilnować, żeby nikt nie zabrał ciała. Warta 2 osobowa. Faryzeusze bali się, że ktoś zabierze ciało i powie, że Jezus zmartwychwstał, ale Jezus naprawdę zmartwychwstał i pokrzyżował im plany :-P

A teraz będę chamski i kierując się zasadami grupy poproszę o dowód ( ͡° ͜ʖ ͡°)

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
A teraz będę chamski i kierując się zasadami grupy poproszę o dowód ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Po szkole wkleję Ci kilkanaście rozdziałów Biblii :-)

O dowody, a nie fikcję literacką

No chyba, że masz dowody na wiarygodność biblii

pan_hejter pisze:
Ej czekaj Baturaj gdzie niby biblia mówi a jakiejś straży? Przecież Chrystusa pochował jego uczeń poza miastem

Ej, nie znasz Biblii to dlaczego tak mówisz?

To jest bezpośrednia kontynuacja przytoczonego przez Ciebie fragmentu:
"62 Nazajutrz, to znaczy po dniu Przygotowania, zebrali się arcykapłani i faryzeusze u Piłata 63 i oznajmili: «Panie, przypomnieliśmy sobie, że ów oszust powiedział jeszcze za życia: "Po trzech dniach powstanę". 64 Każ więc zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby przypadkiem nie przyszli jego uczniowie, nie wykradli Go i nie powiedzieli ludowi: "Powstał z martwych". I będzie ostatnie oszustwo gorsze niż pierwsze». 65 Rzekł im Piłat: «Macie straż: idźcie, zabezpieczcie grób, jak umiecie». 66 Oni poszli i zabezpieczyli grób opieczętowując kamień i stawiając straż."

A Józef z Arymatei wierzył w Boskość Jezusa i dlatego Go pochował.

Pobozny pisze:
Ale Faryzeusze kazali pilnować, żeby nikt nie zabrał ciała. Warta 2 osobowa.

A skąd wiesz, że dwuosobowa? Procedury wojskowe w tamtych czasach mówiły inaczej. Tak, jak napisałem.

Pobozny pisze:
Po szkole wkleję Ci kilkanaście rozdziałów Biblii :-)

bliblia jako książka, której autorzy mieli spory interes, aby wmówić ludziom, że przedstawione w niej zdarzenia są prawdą, nie może być uznawana za wiarygodne źródło wiedzy w tej kwestii

Oczywiście, Biblia nie jest źrodłem ani historycznym, ani naukowym. Powodem jest sposób jej powstawania.

Myślę, że biblia może służyć jako źródło historyczne.
Oczywiście nie na zasadzie "tak tu jest napisane, więc tak było", ale no... kronikarzy też się tak nie czyta, bo też koloryzowali. Na Kadłubka i Długosza też nikt się nie powołuje na zasadzie "on to napisał, więc tak było".

Ale Biblia opisuje wiele wydarzeń z historii starożytnej. Część z nich jest prawdziwa, część wymyślona, część przekoloryzowana. Ale to które jest które należy określić po porównaniu z innymi źródłami historycznymi

Mniej więcej to miałem na myśli.

Hur dur ale przecież Biblia jest kłamstwem hur dur
pOwStAłA tYlKo DLa KaSy hur dur

MrChleb48 pisze:
Hur dur ale przecież Biblia jest kłamstwem hur dur
pOwStAłA tYlKo DLa KaSy hur dur

Ktoś naprawdę uważa, że Biblia powstała tylko dla kasy czy to tylko twój wymysł?

Jak dla mnie powstała tylko dla władzy, a że kasa ma z władzą dużo wspólnego, to już nie moja wina.

pan_hejter pisze:
Jak dla mnie powstała tylko dla władzy, a że kasa ma z władzą dużo wspólnego, to już nie moja wina.

^

Ja myślę, że osoby, które ją spisywały w większości wierzyły w to, co piszą

Czyli powstała dla religii i transpersonalnych wartości

Nanook pisze:
Ktoś naprawdę uważa, że Biblia powstała tylko dla kasy czy to tylko twój wymysł?

To taki trochę nie udany żart :/

CzarnyGoniec pisze:
Ja myślę, że osoby, które ją spisywały w większości wierzyły w to, co piszą

Czyli powstała dla religii i transpersonalnych wartości

Mi się wydaje że osoby które ją kompletowały o ustalały kanon, nie do końca musiały wierzyć. Zbyt wiele w jej ułożeniu Racjonalności. Jak na przykład mimo propagowani miłości do bliźniego i równości, jezus nie wspomniał niczego o niewolnictwie, co było na ręke panom feudalnym.

Tak samo jak wychwalanie się umartwiania. Chłop który widzi plusy w ch*jowym życiu to dobry chłop.

W listach jest sporo o niewolnictwie i o tym jak panowie powinni traktować swoje sługi.

Ta tylko że go nie wyklucza. A sam Jezus nic o nim nie wspomina. Sory ale dla mnie listy to chyba najgorszy i najłatwiejszy w manipulacji fragment bibli.

pan_hejter pisze:
Mi się wydaje że osoby które ją kompletowały o ustalały kanon, nie do końca musiały wierzyć. Zbyt wiele w jej ułożeniu Racjonalności.

Racjonalność i wiara w to, co się układa się w jakiś sposób wykluczają?

pan_hejter pisze:
Jak na przykład mimo propagowani miłości do bliźniego i równości, jezus nie wspomniał niczego o niewolnictwie, co było na ręke panom feudalnym.

W czasach, gdy ustalano kanon Biblii nie było feudalizmu

pan_hejter pisze:
Tak samo jak wychwalanie się umartwiania. Chłop który widzi plusy w ch*jowym życiu to dobry chłop.

Wiele filozofii skupia się na dostrzeganiu szczęścia w drobnostkach. Buddyzmu, ani epikureizmu bym nie posądzał o kryptosłużbę na rzecz panów kosztem niewolników i chłopów.

Człowiek, który widzi plusy w ch*jowym życiu to szczęśliwy człowiek pomimo ch*jowego życia

A ja myślę, że religie, filozofie itd powstały po to, żeby ludziom ułatwić życie.