Czy z religijnego punktu widzenia śmierć powinna być czymś smutnym?

Temat edytowany przez opliko95 - 12 lipca 2018, 19:18

Avatar PanSowa12
Widzę że pan Richard nie umie nawet odpowiedzieć na mój komentarz

Avatar opliko95
Richyard pisze:
Nie rozumiesz, że lepszy człowiek nie musi troszczyć się o dobro innych. Bo empatia to słabość. A Psychopaci potrafią udawać współczucie, empatię i wszystko inne. Nie spostrzegłbyś nawet.
Potrafią udawać, ale ich iluzja nieraz pryska.
Być może nikt nie dowie się o ich zaburzeniu w czasie całego ich życia, ale bardzo możliwe że będzie inaczej.
A co do nie troszczenia się o dobro innych: a więc pod jakim względem są lepsi, jeśli grupa jest lepsza od nich, a oni nie są częścią grupy? Powtórzę grupa zwykłych ludzi>psychopata. Jak dla mnie to w takim wypadku psychopatom brakuje bardzo ważnej umiejętności, która zwykłym ludziom pozwala negować ich słabość w stosunku do psychopatów.
PS: tak, możesz powiedzieć o manipulacji. Ale wiele osób się na manipulacjach przejechało. Bardzo się przejechało. Tymczasowa przewaga<długoterminowa przewaga :)
Plus ludzie wrażliwi są lepsi w zauważaniu manipulacji niż psychopaci, więc w zasadzie bardzo wrażliwymi trudniej manipulować niż psychopatami :)

Avatar pan_hejter
Nie xD. Nie potrafisz. Jakbyś potrafił to byłbyś charyzmatyczny, narazue jesteś tylko żałosny. Mało wiem o zaburzeniach psychicznych. Ale o mainpulacji troche czytałem. I nie przejawiasz żadnego doświadczenia w manipulacji. No może poza naszymi pożal się boże adminami.(mam prawe tak pisać bo to moja opinia) Ale widać co nadmiar liberalizmu robi u władzy.

Avatar PanSowa12
Nie mam zdania na temat naszych adminów, siedzę tutaj tylko z parę godzin.
Mimo tego dziwi mnie to że taki jak już mówiłem pseudo-inteligent ma ochronę od admina. Oczywiście może kłamać ale admin którego wymienił jest mało aktywny, co jest kolejnym minusem ponieważ nie mogę sie z nim skontaktować.

Avatar Richyard
opliko95 pisze:
Potrafią udawać, ale ich iluzja nieraz pryska.
Być może nikt nie dowie się o ich zaburzeniu w czasie całego ich życia, ale bardzo możliwe że będzie inaczej.
A co do nie troszczenia się o dobro innych: a więc pod jakim względem są lepsi, jeśli grupa jest lepsza od nich, a oni nie są częścią grupy? Powtórzę grupa zwykłych ludzi>psychopata. Jak dla mnie to w takim wypadku psychopatom brakuje bardzo ważnej umiejętności, która zwykłym ludziom pozwala negować ich słabość w stosunku do psychopatów.
PS: tak, możesz powiedzieć o manipulacji. Ale wiele osób się na manipulacjach przejechało. Bardzo się przejechało. Tymczasowa przewaga<długoterminowa przewaga :)
Plus ludzie wrażliwi są lepsi w zauważaniu manipulacji niż psychopaci, więc w zasadzie bardzo wrażliwymi trudniej manipulować niż psychopatami :)

Im wrażliwszy jesteś, tym bardziej beznadziejny i łatwiejszy do oszukania,bo wierzysz w dobre intencje innych. Poza tym każdego da się oszukać, wystarczy zdobyć jego zaufanie.

Avatar Richyard
pan_hejter pisze:
Nie xD. Nie potrafisz. Jakbyś potrafił to byłbyś charyzmatyczny, narazue jesteś tylko żałosny. Mało wiem o zaburzeniach psychicznych. Ale o mainpulacji troche czytałem. I nie przejawiasz żadnego doświadczenia w manipulacji. No może poza naszymi pożal się boże adminami.(mam prawe tak pisać bo to moja opinia) Ale widać co nadmiar liberalizmu robi u władzy.

Po co mam udawać charyzmatycznego dla Ciebie?

Avatar pan_hejter
No tylko z tym już może być pr9blem kiedy wołasz na prawo i lewo "jestem psychopatą a wy jesteście gorsi"

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:
Poza tym każdego da się oszukać, wystarczy zdobyć jego zaufanie.

Uwierz że nie masz tej umiejętności, oj nie.

Avatar Richyard
PanSowa12 pisze:
Nie mam zdania na temat naszych adminów, siedzę tutaj tylko z parę godzin.
Mimo tego dziwi mnie to że taki jak już mówiłem pseudo-inteligent ma ochronę od admina. Oczywiście może kłamać ale admin którego wymienił jest mało aktywny, co jest kolejnym minusem ponieważ nie mogę sie z nim skontaktować.

Zabronił mnie banować.

Avatar Richyard
pan_hejter pisze:
No tylko z tym już może być pr9blem kiedy wołasz na prawo i lewo "jestem psychopatą a wy jesteście gorsi"

W internecie to idgaf. I tak nikt mi nie wierzy.

EDIT poza tym nie jestem

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:
Zabronił mnie banować.

Nie mam wiadomości od niego, a tobie ufać nie będę

Avatar pan_hejter
No nwm żeby nie zniszczyć swojej maskarady. Może być tak że będziesz chciał kogoś na tej stronie zmanipulować i wykorzystać. W tym momencie przyznałeś się masie ludzi, że jesteś psychopatą przez co trudniej będzie ci oszukać innych ludzi. Bo oni wiedzą że nie ma co ci ufać. Zrobiłeś coś nielogicznego, wyr*chała cię własna logika. Gdybyś potrafił ludzi manipulować.


Już pierwsza w nocy niewysypianie się bardzo negatywnie wpływa na samopoczucie, regularne może nawet doprowadzać do depresji, pora spać.

Avatar Richyard
PanSowa12 pisze:
Nie mam wiadomości od niego, a tobie ufać nie będę

Nie musisz, wystarczy zapytać się modów.

Avatar PanSowa12
Zgadnij dlaczego nikt ci nie ufa, dam ci jako wskazówkę mój komentarz którego przeczytać nie raczyłeś
PanSowa12 pisze:
Nie rozumiem cię wogóle, nie udzielasz sie w tej dyskusji wogóle, uznajesz sie za nadinteligentną osobę mimo tego, że widać u ciebie miliard minusów w których jednym z nich jest brak umiejętności dobrego dyskutowania, twój poziom jest taki sam jak 12 latka a ty wciąż mówisz że jesteś silny bo sie wyzbyłeś emocji. Nie jesteś wcale wyjątkowym człowiekiem mimo tego że sie za takiego uważasz. Jesteś na razie pewnie jakimś 15-16 latkiem który nie ma pojęcia co pisze, taką osobą jesteś dla mnie.

Gdybyś naprawdę był nadczłowiekiem, to nie uważasz że byłbyś w stanie
1. Zniszczyć nas wszystkich faktami i logiką, gdyż taka osoba ma naprawdę wysokie IQ, mimo tego pokazujesz całkowity brak logiki, niechęć do wytłumaczenia wszystkiego i co najważniejsze arogancję.
Arogancja tworzy samoluba, samolub tworzy człowieka z niskim poziomem inteligencji.
2. Przekonać nas do tego że nim jesteś. Weźmy to na logikę, inteligentna osoba pokazuje swoją inteligencję w dyskusji, ty robisz całkowicie na odwrót. Wszyscy w tej dyskusji mają cie za totalnego debila, smutna prawda czyż nie?
3. Doprowadzić do kontynuowania dyskusji i robienia z niej coś ciekawego. Ty przekształciłeś to wszystko w durną kłótnię.
4. Nie wywyższać się. Inteligentna osoba nie pieprzy cały czas o tym jaka ona jest wspaniała. Ona to pokazuje.

Avatar Richyard
pan_hejter pisze:
No nwm żeby nie zniszczyć swojej maskarady. Może być tak że będziesz chciał kogoś na tej stronie zmanipulować i wykorzystać. W tym momencie przyznałeś się masie ludzi, że jesteś psychopatą przez co trudniej będzie ci oszukać innych ludzi. Bo oni wiedzą że nie ma co ci ufać. Zrobiłeś coś nielogicznego, wyr*chała cię własna logika. Gdybyś potrafił ludzi manipulować.


Już pierwsza w nocy niewysypianie się bardzo negatywnie wpływa na samopoczucie, regularne może nawet doprowadzać do depresji, pora spać.

Po pierwsze nigdzie nie przyznał3m, powiedziałem że psychopaths are stronk
Po drugie nikogo nie mam po co manipulować hihi
Po trzecie w prawdziwym życiu jestem uważany za największego altruistę i dobrego człowieka czystego jak łza, więc wiem jak zbudować image
No i po czwarte depresja jest cechą słabych ludzi, silni się o nią nie martwią.

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:

Po trzecie w prawdziwym życiu jestem uważany za największego altruistę i dobrego człowieka czystego jak łza, więc wiem jak zbudować image
.

W tym momencie możesz po prostu kłamać na ten temat, bo tą dyskusją zrobiłeś sobie image irracjonalnego dzieciaka

Avatar PanSowa12
Zresztą nadal do cholery nawet nie wytłumaczyłeś czym dla ciebie jest do cholery ta "silna" osoba

Avatar opliko95
Richyard pisze:
Im wrażliwszy jesteś, tym bardziej beznadziejny i łatwiejszy do oszukania,bo wierzysz w dobre intencje innych. Poza tym każdego da się oszukać, wystarczy zdobyć jego zaufanie.
* Im wrażliwszy jesteś, tym trudniejszy do oszukania jesteś, bo jesteś w stanie zauważyć intencje innych zamiast opierać się jedynie na założeniu że są złe, co można by wykorzystać przeciw tobie :)
Nie bez powodu praktycznie każda książka o socjotechnikach ma w sobie jedną radę: bądź świadomy, że jesteś na nie wrażliwy. Im bardziej jesteś świadomy tego, że można cię oszukać, że nie jesteś jakoś na to odporny, tym trudniej jest cię oszukać.
Mówiąc szczerze, spodziewam się że jestem lepszy w manipulacji ludźmi niż ty, tyle że ja nie zamierzam raczej wykorzystywać socjotechnik w celu innym niż obronie samego siebie.
A to, że wiem więcej o socjotechnikach mimo wszystko nie sprawia, że potrafię się lepiej przed nimi bronić. Bo można np. wykorzystać moją wiedzę przeciwko mnie :)
Przykładowo: kiedy wiedza o przekręcie "na wnuczka" stała się powszechna, oszuści zaczęli przyznawać, że to jest przekręt i udawać policję szukającą oszustów wykorzystujących metodę "na wnuczka".
Przykładów tego, co można by wykorzystać przeciw bardziej świadomej osobie nie podam z chyba oczywistych względów.

Avatar Richyard
PanSowa12 pisze:
Zgadnij dlaczego nikt ci nie ufa, dam ci jako wskazówkę mój komentarz którego przeczytać nie raczyłeś

1.nie da się zniszczyć faktami, nawet jak masz rację. Psychopaci są super samolubnym i super Inteligentni, a zarazem przekonani o swojej wyższości. Więc nie.
2. Nie muszę
3. Czemu zwłaszcza na mnie? Moje dyskusje bez was są na bardzo wysokim poziomie. Przeczytaj kilka.
4. To właśnie robię, pokazuję

Avatar PanSowa12
Czy możemy wrócić do starego tematu? Nie mam ochoty już na dyskusje z tym człowiekiem, po to zrobiłem ten temat żeby był... Na temat

Avatar Richyard
opliko95 pisze:
* Im wrażliwszy jesteś, tym trudniejszy do oszukania jesteś, bo jesteś w stanie zauważyć intencje innych zamiast opierać się jedynie na założeniu że są złe, co można by wykorzystać przeciw tobie :)
Nie bez powodu praktycznie każda książka o socjotechnikach ma w sobie jedną radę: bądź świadomy, że jesteś na nie wrażliwy. Im bardziej jesteś świadomy tego, że można cię oszukać, że nie jesteś jakoś na to odporny, tym trudniej jest cię oszukać.
Mówiąc szczerze, spodziewam się że jestem lepszy w manipulacji ludźmi niż ty, tyle że ja nie zamierzam raczej wykorzystywać socjotechnik w celu innym niż obronie samego siebie.
A to, że wiem więcej o socjotechnikach mimo wszystko nie sprawia, że potrafię się lepiej przed nimi bronić. Bo można np. wykorzystać moją wiedzę przeciwko mnie :)
Przykładowo: kiedy wiedza o przekręcie "na wnuczka" stała się powszechna, oszuści zaczęli przyznawać, że to jest przekręt i udawać policję szukającą oszustów wykorzystujących metodę "na wnuczka".
Przykładów tego, co można by wykorzystać przeciw bardziej świadomej osobie nie podam z chyba oczywistych względów.

Co ma "bądź świadomy, że jesteś na nie wrażliwy" do bycia wrażliwym? Trochę gra słów, ale jest wielka różnica między tym, że jesteś na coś podatny, a tym że jesteś wrażliwy emocjonalnie.

Poza tym chwalenie się o swoich umiejętnościach manipulacji nie jest rzeczą, którą chwalić się powinien moderator na poważnej grupie. Mijak powinien o tym wiedzieć.

Avatar opliko95
PanSowa12 pisze:
Czy możemy wrócić do starego tematu? Nie mam ochoty już na dyskusje z tym człowiekiem, po to zrobiłem ten temat żeby był... Na temat
Witam w WZP! Tutaj można przejść z każdego tematu do dowolnego innego.
Plus zmieniłem nazwę tematu - teraz ta rozmowa jest na temat :) (no dobra, później ją przywrócę do starej)

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:
1.nie da się zniszczyć faktami, nawet jak masz rację. Psychopaci są super samolubnym i super Inteligentni, a zarazem przekonani o swojej wyższości. Więc nie.
2. Nie muszę
3. Czemu zwłaszcza na mnie? Moje dyskusje bez was są na bardzo wysokim poziomie. Przeczytaj kilka.
4. To właśnie robię, pokazuję

1. Zniszczyć faktami to była metafora do prostego wygrania dyskusji, gdybyś naprawdę był inteligentnym człowiekiem to ta dyskusja byłaby dawno skończona, mimo tego ty tej dyskusji poprowadzić nie umiesz.
2. To nie jest coś co chcesz zrobić tylko jak można powiedzieć efekt uboczny podczas dyskusji
3. Tak, bardzo wysoki poziom, tymbardziej ta dyskusja
4. Nic nie pokazujesz, pokazujesz tylko to jak bardzo nie umiesz prowadzić tej dyskusji. Powtarzasz się i nic nie wnosisz do dyskusji.

Avatar PanSowa12
opliko95 pisze:
Witam w WZP! Tutaj można przejść z każdego tematu do dowolnego innego.
Plus zmieniłem nazwę tematu - teraz ta rozmowa jest na temat :) (no dobra, później ją przywrócę do starej)

Powiem że lekko sie zaśmiałem podczas czytania nowego tytułu.
Pójdę już spać, w miejscu w którym jestem jest już w pół do 3

Avatar Richyard
PanSowa12 pisze:
1. Zniszczyć faktami to była metafora do prostego wygrania dyskusji, gdybyś naprawdę był inteligentnym człowiekiem to ta dyskusja byłaby dawno skończona, mimo tego ty tej dyskusji poprowadzić nie umiesz.
2. To nie jest coś co chcesz zrobić tylko jak można powiedzieć efekt uboczny podczas dyskusji
3. Tak, bardzo wysoki poziom, tymbardziej ta dyskusja
4. Nic nie pokazujesz, pokazujesz tylko to jak bardzo nie umiesz prowadzić tej dyskusji. Powtarzasz się i nic nie wnosisz do dyskusji.

1. Czy gdzieś napisałem, że znaczy to inaczej? To jest geniusz, nie..
Na resztę nawet nie odpisuję.

Avatar PanSowa12
Zresztą to że jesteś przekonany o swojej wyższości nie oznacza że jesteś wyższy, bo jak na razie udowodniłeś nam tylko to jak bardzo sie pogrążasz

Avatar PanSowa12
Nie masz prawa mówić mi co mam robić

Avatar Richyard
Mam i to robię.

Avatar opliko95
Richyard pisze:
Poza tym chwalenie się o swoich umiejętnościach manipulacji nie jest rzeczą, którą chwalić się powinien moderator na poważnej grupie. Mijak powinien o tym wiedzieć.
Wiem, ale jak wspomniałem nie zamierzam ich wykorzystywać.
Interesuję się tematem - ogólnie manipulacja to ciekawe zagadnienie psychologiczne i w zasadzie socjologiczne, które zaczyna dotyczyć coraz większej ilości osób. Telefonia i internet bardzo pomagają oszustom: w zdobywaniu informacji i w samym przeprowadzaniu ataku.
Nieraz najsłabszym ogniwem zabezpieczeń jest człowiek - tak jeśli dobrze pamiętam np. pewnemu dziennikarzowi ktróy wyzwał hakerów do zhakowania go przejęto konto bankowe. Dzięki rozmowie z miłą panią z banku, która pomogła atakującym w uzyskaniu dostępu do "ich" konta, który "utracili" :)
A co do punktu o wrażliwości, to odpiszę później, a nawet zrobię nowy temat. Bo mam wrażenie, że wiele osób nie rozumie czym jest wrażliwość i widzi w niej tylko słabość psychiczną (zresztą dlatego nie lubię tego określenia :V), kiedy jak najbardziej ma swoje zalety.
I w zasadzie chciałbym być człowiekiem wrażliwym... Niestety ale trudno zmienić swoją odporność psychiczną, a chyba nawet trudniej ją zmniejszyć niż zwiększyć.

Avatar PanSowa12
A ja mam prawo powiedzieć ci żebyś spier*alał
Nie no żartuje, po prostu nie zrobię tego co mówisz.

Avatar kulujulu
Richyard pisze:
3. Czemu zwłaszcza na mnie? Moje dyskusje bez was są na bardzo wysokim poziomie. Przeczytaj kilka
Richyard pisze:
Ej, ale nie ukrywajmy typie, że do tych ludzi inteligentnych to się nie wpisujesz. Więc daj się tym inteligentnym w końcu wypowiedzieć.

Avatar PanSowa12
Dopiero teraz przeczytałem to "bez was", mój błąd

Avatar Richyard
opliko95 pisze:
Wiem, ale jak wspomniałem nie zamierzam ich wykorzystywać.
Interesuję się tematem - ogólnie manipulacja to ciekawe zagadnienie psychologiczne i w zasadzie socjologiczne, które zaczyna dotyczyć coraz większej ilości osób. Telefonia i internet bardzo pomagają oszustom: w zdobywaniu informacji i w samym przeprowadzaniu ataku.
Nieraz najsłabszym ogniwem zabezpieczeń jest człowiek - tak jeśli dobrze pamiętam np. pewnemu dziennikarzowi ktróy wyzwał hakerów do zhakowania go przejęto konto bankowe. Dzięki rozmowie z miłą panią z banku, która pomogła atakującym w uzyskaniu dostępu do "ich" konta, który "utracili" :)
A co do punktu o wrażliwości, to odpiszę później, a nawet zrobię nowy temat. Bo mam wrażenie, że wiele osób nie rozumie czym jest wrażliwość i widzi w niej tylko słabość psychiczną (zresztą dlatego nie lubię tego określenia :V), kiedy jak najbardziej ma swoje zalety.
I w zasadzie chciałbym być człowiekiem wrażliwym... Niestety ale trudno zmienić swoją odporność psychiczną, a chyba nawet trudniej ją zmniejszyć niż zwiększyć.

Ale ja mówiłem o manipulacji zdecydowanie innej. Bo te przykłady to zwykłe oszustwo, coś jak scam.
Mówiłem o czymś zdecydowanie subtelniejszym.
Besides każdy wykorzysta okazję, kiedy się Nadarzy
A wrażliwość to cecha słaba, więc mnie nie interesuje

Avatar PanSowa12
Zresztą jeśli mówisz o tym że na każdej dyskusji masz niby ten "wysoki" poziom to co magicznie sie stało że nagle ten poziom spadł na dno w tej dyskusji?

Avatar Richyard
PanSowa12 pisze:
Zresztą jeśli mówisz o tym że na każdej dyskusji masz niby ten "wysoki" poziom to co magicznie sie stało że nagle ten poziom spadł na dno w tej dyskusji?

Ty i hejter się staliście

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:
Ty i hejter się staliście

Czyli nagle przez te dwie osoby których nie znałeś twoje zachowanie stało sie żałosne?

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:
A wrażliwość to cecha słaba, więc mnie nie interesuje

Wrażliwość może przydać się do zrozumienia drugiego człowieka przez co łatwiej można go poznać, co może sie przydać do manipulacji.

Zresztą zacznijmy od tego że jeśli naprawdę chcesz manipulować ludźmi to jesteś za przeproszeniem ch*jem.

Avatar Richyard
PanSowa12 pisze:
Czyli nagle przez te dwie osoby których nie znałeś twoje zachowanie stało sie żałosne?

Hejtera znam, już drugi raz zaniża poziom.
Poza tym nie wiem kto cię tutaj zaprosił i przyjął, ale musiał być na haju.

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:
Hejtera znam, już drugi raz zaniża poziom.
Poza tym nie wiem kto cię tutaj zaprosił i przyjął, ale musiał być na haju.

Hipokryzja

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:
Hejtera znam, już drugi raz zaniża poziom.

Nie chcę wyjść na jego prawnika ale hejter w przeciwieństwie do ciebie umie zargumentować to co pisze, i napisać to w sposób sensowny (czasami będąc nerwowy)

Avatar Richyard
PanSowa12 pisze:
Nie chcę wyjść na jego prawnika ale hejter w przeciwieństwie do ciebie umie zargumentować to co pisze, i napisać to w sposób sensowny (czasami będąc nerwowy)

Ale ty za to ty nie umiesz. Poza tym idź spać, bo depresji dostaniesz.

Avatar PanSowa12
Richyard pisze:
Ale ty za to ty nie umiesz. Poza tym idź spać, bo depresji dostaniesz.

Jeśli tak uważasz to prawdopodobnie nie umiesz czytać

Avatar Richyard
A później dziwią się, czemu jestem lepszy.

Avatar PanSowa12
Jeśli zamierzasz napisać coś takiego to lepiej żebyś nie pisał tak naprawdę nic

Tylko sie pogrążasz

Avatar Richyard
Ooooch, jaki słodki. A wiesz, że już dawno po dobranocce i mamusia będzie zła jak się dowie, że jeszcze nie śpisz?

Avatar PanSowa12
10) Uważanie niektórych ludzi za gorszych, a nawet życzenie im śmierci z jakichś powodów - nie jest miłe, ale stanowi naturalną konsekwencję wyznawania niektórych ideologii, jest więc tutaj dopuszczalne.
W tym przypadku jest jednak bardzo ważne, by powstrzymać się od wyzwisk i gróźb w stronę konkretnych osób, zwłaszcza innych członków grupy.
I w przypadku głoszenia tak kontrowersyjnych poglądów szczególnie ważne jest, by je dobrze uzasadnić.
"Uważam, że powinno się zabić wszystkich X, bo są szkodliwi dla społeczeństwa" - dopuszczalne.
"Jesteś X, więc zabij się, ch**u" - grozi banem.

12) Ciekawiej jest, jeśli każdy głosi swoje prawdziwe poglądy, ale ze względu na trudności w weryfikacji - dozwolone jest tworzenie "trollkont" mających przedstawiać poglądy fikcyjnych postaci.
Takie "trollkonto" może jednak zostać zbanowane, jeśli właściciel grupy uzna, że zostało stworzone do ośmieszenia i zdyskredytowania jakiejś osoby lub do celowego siania zamętu na grupie, bez wnoszenia wartościowych merytorycznie treści.

Tą dyskusją łamiesz obydwie te zasady

Avatar PanSowa12
Przerwę tą dyskusję bo jak widać nie masz pojęcia nawet co powiedzieć, może jutro nauczysz się normalnie dyskutować kto wie.

Avatar opliko95
*Później dzisiaj :)

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów