lordbaysel pisze:
Tak sobie przeglądam ten temat, i o ile faktycznie posty jacka zawierają rasizm, to powinien mieć on prawo do kompromitowania się tutaj, zwłaszcza biorąc pod uwagę nazwę i cel istnienia tego miejsca.

Cytując klasyka - ma pan dowód?

jacek1s pisze:
Cytując klasyka - ma pan dowód?

Mówienie że ktoś jest przestępcą bo "ma to we krwi", dodatkowo skorelowane z kolorem skóry? Stwierdzenie że pewne grupy mają po prostu agresywny charakter? (jeszcze z cudownym fragmentem tozależyzmu, o tym jak to niekoniecznie zła cecha)

Co to ma wspólnego z rasizmem? A z innej beczki - w ogóle zapoznałeś się z pełnymi wypowiedziami czy tylko z tym co zostało wycięte?

lordbaysel pisze:
Tak sobie przeglądam ten temat, i o ile faktycznie posty jacka zawierają rasizm, to powinien mieć on prawo do kompromitowania się tutaj, zwłaszcza biorąc pod uwagę nazwę i cel istnienia tego miejsca.

Ale ja go skompromitowałem i zdyskredytowałem wiele razy, a teraz chcę dla niego bana. Przeczytaj sobie chociażby temat antycyganizm, który skłonił mnie do stworzenia tego tematu, chociaż admini usunęli niektóre jego wiadomości stamtąd. Albo na pogawędkach, gdzie nazywa osoby homoseksualne dewiantami i pisze, że polityczna poprawność sprawiła, że wykreślono homoseksualizm z listy zaburzeń (xD).

Aż nie rozumiem. Jeszcze nie usłyszałem od któregokolwiek z was dobrego argumentu, dlaczego powinniśmy pozwolić rozmawiać toksycznym, rasistowskim ludziom, którzy nie mają nic do powiedzenia. Więc mam pytanie do was dwóch, Marequel i lordbaysel. Kiedy jedna strona wygrywa w debacie, kiedy jest jasne, że ma po swojej stronie fakty i dowody, a sprawa nie jest już dyskusyjna, dlaczego mielibyśmy tracić czas na debatę z ludźmi, którzy i tak nadal w to wierzą? Chyba że myślicie, że rasizm jest kwestią otwartą.

Marequel pisze:
No wiesz Cueusso ty dalej nie odpowiedziałeś co jest takiego w akurat tej ideologii żeby robić akurat dla niej i tylko dla niej wyjątek. No ale wiadomo, zwracanie uwagi na to że ograniczanie wolności słowa to nie jest dobry pomysł bez uzasadnienia to już nazywanie faszystą ale stwierdzanie że faszyzm to może nie być najbardziej niebezpieczna aktywnie będąca w rotacji ideologia jaka istnieje to już sympatyzowanie z nazizmem. Cool.

Z tego co pamiętam, napisałem, że powinniśmy zdeplatformować wszystkie ideologie szerzące rasizm, ksenofobię i wszelkiego rodzaju nietolerancję. Każdą ideologię, która szerzy coś, co można określić jako mowę nienawiści, należy zdeplatformować.

Istnieją ideologie lub idee polityczne, które nie powinny być dozwolone w pewnych kręgach. Jak na przykład nie powinniśmy pozwalać neonazistom na wygłaszanie przemówień w przyzwoitych i dostojnych sytuacjach. Jeśli chcą spotykać się w piwnicy swojej mamy, która jest objęta ich prawem do prywatność, to niech sobie to robią.

Jeżeli nie pozwalamy ludziom krzyczeć bez powodu "pożar" w miejscach, gdzie może prowadzić to do ofiar cywilnych w panice, to dlaczego polityka miałaby być pod tym względem inna? Zwłaszcza jeśli twoje poglądy albo polityka w oczywisty sposób prowadzą do śmierci lub marginalizacji? Dlaczego nie mielibyśmy powstrzymać cię przed narażaniem ludzi?

jacek1s pisze:
Co to ma wspólnego z rasizmem?

A czego nie ma xd

Cueusso pisze:
Ale ja go skompromitowałem i zdyskredytowałem wiele razy, a teraz chcę dla niego bana.

No masz Ci los xD kogo Ty skompromitowałeś i zdyskredytowałeś wiele razy? Przecież żadnej dyskusji ze mną nie wygrałeś. To, że temat w jakiejś grupie się wyczerpał lub spłakałeś się, że nie będziesz dalej dyskutował, to nie znaczy, że wygrałeś te dyskusje. Bana dla mnie chcesz, bo się spłakałeś, a nie z powodu wielokrotnego zdyskredytowania mojej argumentacji.
- W temacie o krytyce ateizmu miałeś problem odpowiedzieć na moją argumentację poprzez scrollowanie tekstu, aż znalazłbyś argument, którego wymagałeś ode mnie żebym podał Ci go na tacy po tym jak uznałeś, że powielam swoje argumenty i się powtarzam, więc zdecydowałem się tego nie robić. Bo ja swoje zdanie w tym temacie przedstawiłem i jeśli chcesz odpowiedzieć to po Twojej stronie leży ukształtowanie argumentacji.
- W temacie o antycyganizmie użyłeś karty obronnej "jesteś rasistą" po czym przestałeś odpisywać, a później zarzuciłeś, że Mijak też jest rasistą xd
- W temacie Black life matters wyceniłeś, że nie jestem warty dalszej debaty i spłakałeś się do Mijaka żeby dał mi bana.

Gdzie Ty znalazłeś to wielokrotne skompromitowanie i zdyskredytowanie mnie? Jedyne co Ty robisz to kompromitujesz siebie samego. Nie dość, że komunista to jeszcze z niewyobrażalnie wybujałym ego.
Poza wyzwiskami, prowokacją i zarzucania mi bycia kimkolwiek kim nie jestem, to nie masz nic ciekawego do powiedzenia. Gdyby całkowicie ogołocić Twoje wypowiedzi z w/w rzeczy to pozostałyby kropki i przecinki. Ewentualnie od czasu do czasu link do jakiegoś artykułu z toną tekstu po angielsku.

Marequel pisze:
A czego nie ma xd

Wiesz, gdybym był w rodzinie w której się kradnie to też bym kradł. Taki już by był mój los. To nie ma nic wspólnego z rasizmem, a z dziedziczeniem biedy i zwyczaju złodziejstwa.
Dla przykładu - jeśli miałeś psa w dzieciństwie, to jak będziesz dorosły to prawdopodobnie o ile warunki na to zezwolą, to też będziesz mieć psa. Tak to po prostu działa.
Argumentowałem już we wcześniejszym temacie, że murzyni z dzielnic biednych mają kradzież we krwi. To jest rzeczą oczywistą i nie ma nic wspólnego z kolorem skóry, a po prostu z rasą. Murzyni w USA nie są najbogatszą rasą. To samo tyczy się cyganów.

To jest rzeczą oczywistą i nie ma nic wspólnego z kolorem skóry, a po prostu z rasą.

jacek1s pisze:
Co to ma wspólnego z rasizmem?

To ma wspólnego, że sugerujesz biologiczne podstawy negatywnych zjawisk społecznych, takich jak przestępczość.

jacek1s pisze:
A z innej beczki - w ogóle zapoznałeś się z pełnymi wypowiedziami czy tylko z tym co zostało wycięte?

O ile nie poprzedziłeś tego czymś w stylu "patrzcie w ten sposób napisałby rasista: " to nie ma sensu się w to zagłębiać

Cueusso pisze:
Ale ja go skompromitowałem i zdyskredytowałem wiele razy, a teraz chcę dla niego bana. Przeczytaj sobie chociażby temat antycyganizm, który skłonił mnie do stworzenia tego tematu, chociaż admini usunęli niektóre jego wiadomości stamtąd. Albo na pogawędkach, gdzie nazywa osoby homoseksualne dewiantami i pisze, że polityczna poprawność sprawiła, że wykreślono homoseksualizm z listy zaburzeń (xD).

I to ci się chwali, nie jest to jednak powód by wykluczać kogoś z debaty.

Cueusso pisze:
Aż nie rozumiem. Jeszcze nie usłyszałem od któregokolwiek z was dobrego argumentu, dlaczego powinniśmy pozwolić rozmawiać toksycznym, rasistowskim ludziom, którzy nie mają nic do powiedzenia. Więc mam pytanie do was dwóch, Marequel i lordbaysel. Kiedy jedna strona wygrywa w debacie, kiedy jest jasne, że ma po swojej stronie fakty i dowody, a sprawa nie jest już dyskusyjna, dlaczego mielibyśmy tracić czas na debatę z ludźmi, którzy i tak nadal w to wierzą? Chyba że myślicie, że rasizm jest kwestią otwartą.

Bo odebranie prawa do wypowiedzi powoduje większe szkody niż wypowiadane słowa.

lordbaysel pisze:
I to ci się chwali, nie jest to jednak powód by wykluczać kogoś z debaty.

Bo odebranie prawa do wypowiedzi powoduje większe szkody niż wypowiadane słowa.

Ale jaką szkodę spowoduje zbanowanie go?

Cueusso pisze:
Ale jaką szkodę spowoduje zbanowanie go?

Taką, że on nie będzie mógł się wypowiadać (co go raczej nie ucieszy), a my stracimy okazję do kłótni z kimś z kim się nie zgadzamy, co może nam długoterminowo zaszkodzić w konfrontacji z innymi pajacami, które niechybnie nas czekają.

lordbaysel pisze:
To ma wspólnego, że sugerujesz biologiczne podstawy negatywnych zjawisk społecznych, takich jak przestępczość.

O ile nie poprzedziłeś tego czymś w stylu "patrzcie w ten sposób napisałby rasista: " to nie ma sensu się w to zagłębiać

Nie sugeruje biologicznych podstaw. Nie wiesz co oznacza "mieć coś we krwi"?
"wykazywać odziedziczone po przodkach zdolności, zamiłowanie do czegoś : Trudno się dziwić, że dorobił się majątku. On ma we krwi smykałkę do interesów."

Czyli nawet nie chciało Ci się poznać mojego zdania i lecisz w ciemno. Jak uważasz tak zrobisz, ale jednak rozważniej byłoby poznać argumenty osoby z którą się dyskutuje przed podjęciem dyskusji.

typie jak chcesz się odnosić do czysto socjologicznego zjawiska dziedziczenia biedy to się do niego odnoś a nie rób z tego podszytego rasizmem kabaretu bo jedno z drugiego nie wynika

lordbaysel pisze:
Taką, że on nie będzie mógł się wypowiadać (co go raczej nie ucieszy), a my stracimy okazję do kłótni z kimś z kim się nie zgadzamy, co może nam długoterminowo zaszkodzić w konfrontacji z innymi pajacami, które niechybnie nas czekają.

Mam to gdzieś, że go to nie ucieszy. Naprawdę nie obchodzi mnie, czy osoba rasistowska będzie nawet płakać, gdy dostanie bana. Najprawdopodobniej będę szczęśliwy, że taka osoba nie ma w końcu dostępu do tego miejsca. Pierwszą wiadomość na tej grupie napisałem 30 lipca i od tego czasu spędziłem miesiące użerając się z jego głupotą. Uwierz mi, grupa nic nie straci na pozbyciu się go. To, że nie będzie mógł mówić, to dobra rzecz.

Straci 90% ruchu lol

O nieee, co zrobimy bez tego jednego gościa?

Skończyły ci się argumenty? Bo teraz wyraźnie próbujesz odwołać się do naszych emocji. Najpierw lordbaysel pisze, że powinno nas obchodzić, że osobie zbanowanej nie spodoba się, że zostanie zbanowana, a teraz twierdzisz, że powinniśmy się przejmować tym, że z powodu jednej osoby stracimy jakąś niesamowitą ilość aktywności. Co się nie stanie, grupa będzie praktycznie tak samo aktywna jak była.

To nie jest odwołanie do emocji, to odwołanie do tego że ta strona i tak już praktycznie zdechła

Marequel pisze:
typie jak chcesz się odnosić do czysto socjologicznego zjawiska dziedziczenia biedy to się do niego odnoś a nie rób z tego podszytego rasizmem kabaretu bo jedno z drugiego nie wynika

Tu nie ma rasizmu. To, że mówię o murzynach nie oznacza od razu, że to rasizm.

Skojarzenie określenia "mieć we krwi" z informacją genetyczną jest zrozumiałe, bo ona całkiem dosłownie znajduje się we krwi. Więc oskarżenie Jacka o rasizm gdy to napisał, było zrozumiałe.
Ale już wyjaśnił, że nie to miał na myśli, więc nie widzę powodu do dalszego nazywania go rasistą z tego powodu. Nie jest rasistą, co najwyżej osobą niezręcznie dobierającą słowa.

jacek1s pisze:
Tu nie ma rasizmu. To, że mówię o murzynach nie oznacza od razu, że to rasizm.

mieszasz rasę w dyskusje niezależną od ras. To jest rasizm

Marequel pisze:
mieszasz rasę w dyskusje niezależną od ras. To jest rasizm

Przecież z dyskusji z której został ten fragment wycięty dyskusja toczyła się właśnie o rasie czarnej.

Cueusso pisze:
Albo na pogawędkach, gdzie nazywa osoby homoseksualne dewiantami i pisze, że polityczna poprawność sprawiła, że wykreślono homoseksualizm z listy zaburzeń (xD).

Co, serio?

jacek1s pisze:
Przecież z dyskusji z której został ten fragment wycięty dyskusja toczyła się właśnie o rasie czarnej.

Tak tylko że można po prostu zwrócić uwagę że to przez dziedziczenie biedy więc coś co jest problemem systemu w którym ci ludzie żyją a nie wina ich rasy zamiast dorabiać do tego całą filozowie że "czarni mają to we krwi"

Marequel pisze:
Tak tylko że można po prostu zwrócić uwagę że to przez dziedziczenie biedy więc coś co jest problemem systemu w którym ci ludzie żyją a nie wina ich rasy zamiast dorabiać do tego całą filozowie że "czarni mają to we krwi"

Ale to wina czarnoskórych mężczyzn, że zostawiają samotne matki. W taki sposób powstaje ubóstwo z którego powstają problemy z prawem.

No i znowu zaczyna

Znowu zaczynam, bo to prawda. Wtedy o tym pisałem i teraz też.

Tylko że znowu, mieszasz rasę tam gdzie nie trzeba xd. Nie neguje że żadnej tendencji o której mówisz nie ma. Problem w tym że żadna z nich nie jest jakimś obiektywnie genetycznie zakodowanym faktem na temat ludzi o tym kolorze skóry i to że, umyślnie czy nie, ale usilnie próbujesz przedstawić to za fakt uważam za rasizm w twoim światopoglądzie

Marequel pisze:
Tylko że znowu, mieszasz rasę tam gdzie nie trzeba xd.

Wydaje mi się, że jednak temat o murzynach jest wystarczającym powodem do tego żeby mieszać rasę.

Marequel pisze:

Nie neguje że żadnej tendencji o której mówisz nie ma. Problem w tym że żadna z nich nie jest jakimś obiektywnie genetycznie zakodowanym faktem na temat ludzi o tym kolorze skóry i to że, umyślnie czy nie, ale usilnie próbujesz przedstawić to za fakt uważam za rasizm w twoim światopoglądzie

Nigdzie nie usiłowałem przedstawić murzynów jako genetycznie przystosowanych do czegokolwiek innego niż sport. Nie wiem w ogóle skąd wziąłeś to genetycznie zakodowane coś, bo ja o niczym takim nie mówię.
Dodatkowo nie mówię też nic o jakimkolwiek kolorze skóry, a o rasie.

Mijak pisze:
Ale już wyjaśnił, że nie to miał na myśli, więc nie widzę powodu do dalszego nazywania go rasistą z tego powodu. Nie jest rasistą, co najwyżej osobą niezręcznie dobierającą słowa.

Ale on jest rasistą. Uważa, że ​​czarnoskórzy są leniwi, a Romowie to złodzieje.



Napisał, że czarnoskórzy wolą handlować narkotykami, bo to łatwiejsze niż praca. Co jest najgłupszą brednią, jaką kiedykolwiek słyszałem. To jest wyraźnie rasistowskie. Czarno na białym.

Dosłownie esencjalizuje czarnoskórych do lenistwa i to w zupełnie absurdalny sposób. Ludzie są postrzeliwani przez rywali i brutalnie traktowani przez policję podczas handlu narkotykami. Nie robiliby tego, gdyby mogli dostać pracę, z której dałoby się żyć.

Mieszasz tematy czysto socjologiczne z rasowymi. Jeśli chcesz gadać o rasie to trzymaj się tematy rasy, jak chcesz gadać o systemach ekonomicznych które utrudniają wyjście z biedy to nie ciągnij rasy ze sobą jakby bycie biednym było jakąś cechą charakterystyczną danej rasy.

Poza tym jakie ty inne znasz podziały rasowe jeśli nie po kolorze skóry xd

W zasadzie to człowiek z natury jest leniwy niezależnie od rasy.
Tutaj jak ktoś chce sobie poczytać to w ramach ciekawostki: naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C31051%2Cnaukowcy-mozg-czlowieka-z-natury-jest-leniwy.html

A co do handlu narkotykami, to owszem - wynika to w dużej mierze z lenistwa, ale nie tylko. Gdybym miał rozwinąć tę kwestie to musiałbym wrócić do samotnie wychowujących matek, a nie chce mi się tego tematu wałkować kolejny raz, więc w skrócie - murzynki wychowują samotnie dzieci przez co nie stać ich na wysłanie dziecka do poważnej szkoły, dziecko ma słabe wykształcenie, więc nikt nie chce go zatrudnić w poważnym zawodzie, reszta historyjki interpretowana dowolnie z czego wiele tysięcy murzynów kończy na sprzedawaniu narkotyków, a jeszcze więcej na kradzieży. Co nie oznacza, że wielu z tych murzynów nie kończy jako kelnerzy czy rozwożąc jedzenie żyjąc ciężko, ale wielu z nich podejmuje ryzyko i zbierają się w grupy żeby napadać na sklepy czy sprzedając narkotyki.
Białym Amerykanom jest o wiele łatwiej ze względu na to, że mają wykształcenie i pomimo ciężkiego początku łatwo jest im się wybić gdzieś wyżej żeby zarabiać lepiej. Murzyn jak nie kończy jako kurier, magazynier, kelner czy w innym zawodzie nieco mniej ambitnym z powodu na wykształcenie, to jednak kończy na czarnym rynku. Nie oznacza to też, że murzyn nie może uprawiać sportu, bo to jedna z łatwiejszych dróg (zaraz obok aktorstwa czy muzyki) dla murzynów na odcięcie się od świata przestępczego - koszykówka, football amerykański itd. to są sporty dla których murzyni są stworzeni i w których radzą sobie o wiele lepiej niż inne rasy.

Marequel pisze:
jakby bycie biednym było jakąś cechą charakterystyczną danej rasy.

www.kff.org/other/state-indicator/poverty-rate-by-raceethnicity/?currentTimeframe=0&sortModel=%7B%22colId%22:%22Asian%2FNative%20Hawaiian%20and%20Pacific%20Islander%22,%22sort%22:%22desc%22%7D

no dobra i co mi to zmienia xddd

Marequel pisze:
no dobra i co mi to zmienia xddd

To, że murzyni zdecydowanie się wyróżniają w tej statystyce. Co oznacza, że jest to ich cecha charakterystyczna.

Zastanawia mnie, dlaczego chłop określa się mianem jakiegoś centrysty, skoro jest zdecydowanie prawakiem. Chociaż nie ma znaczenia, czy myśli, że jest jakimś centrystą, ale na pewno nie nazwałbym go tak, ponieważ nie ratuje go to przed byciem rasistą. A rasistą jest. Używanie obelżywych słów na M i C w połączeniu z jawnym generalizowaniem grup etnicznych to rasizm. Koniec z wymówkami, Mijak.

wiesz co mam wrażenie że kraj w którym dopiero co wywalili niewolnictwo i segregacje rasową może nie być miarodajną próbką statystyczną

Jacek co to za głupoty xD. Przecież dobrze wiesz, że korelacja to nie przyczynowość, której ty się tu dopatrujesz.

Cueusso pisze:
Zastanawia mnie, dlaczego chłop określa się mianem jakiegoś centrysty, skoro jest zdecydowanie prawakiem.

Określam się centrystą, ponieważ nim jestem. Nie każdy kto się nie zgadza z Twoimi skrajnie lewicowymi poglądami jest prawakiem. Mogą to być również lewaki, ale nie aż tak skrajni jak Ty.

Cueusso pisze:

Chociaż nie ma znaczenia, czy myśli, że jest jakimś centrystą, ale na pewno nie nazwałbym go tak, ponieważ nie ratuje go to przed byciem rasistą. A rasistą jest. Używanie obelżywych słów na M i C w połączeniu z jawnym generalizowaniem grup etnicznych to rasizm.

Wydaje mi się, że rasizm nie ma żadnego podłoża w tym czy jest się lewakiem, prawakiem czy centrystą. W każdej grupie politycznej znajdują się rasiści. Murzyn czy Cygan to nie są obelżywe słowa. Mogą za takie uchodzić pod warunkiem, że "dobrze" się je użyje - podobnie jak Polak, Żyd, Grek i wiele innych słów, które obelżywe nie są, ale za takie mogą uchodzić przy odpowiednim ich wykorzystaniu. Nie generalizuję grup etnicznych, posiłkuję się faktami, więc nie jest to generalizacja grup etnicznych wynikająca z jakichś moich działań przeciwko komukolwiek, bo ja nie jestem przeciwny nikomu. Jest to wykazanie faktów na podstawie głównie statystyk, ale nie tylko.
I tak jak podałem źródło gdzie można zobaczyć jak wielu murzynów jest ubogich w USA, tak samo podałem link z którego jasno wynika, że ludzie są z natury leniwi i inne zdjęcia czy linki w tematach poruszających te kwestie oraz w temacie o Cyganach wrzuciłem zdjęcie definicji tego słowa, więc nie jest to żaden rasizm, a proste fakty, które składają się na nieco bardziej skomplikowaną całość. Jednak z drugiej strony rozumiem również, że na tak skrajnie lewicowej płaszczyźnie na jakiej się poruszasz, jakiekolwiek niezbyt przychylne słowa czy robienie sobie żartów z nonsensów poprawności politycznej w odniesieniu do jakiejkolwiek rasy, religii czy grupy etnicznej będzie określane rasizmem, bo jest to najprostszy sposób cenzury. I tu też nie chodzi o to, że skoro coś jest cenzurowane przez skrajną lewicę to trzeba z tym za wszelką cenę walczyć, ale jeśli rozmawiamy na gruncie stricte opierającym się na chłodnych przemyśleniach co do nauki, faktów, badań i innych, to nie widzę sensu cenzurowania faktów, ponieważ odbiera to wiele z dyskusji.

Marequel pisze:
wiesz co mam wrażenie że kraj w którym dopiero co wywalili niewolnictwo i segregacje rasową może nie być miarodajną próbką statystyczną

"Dopiero co" to duże nagięcie czasu.

Wormy pisze:
Jacek co to za głupoty xD. Przecież dobrze wiesz, że korelacja to nie przyczynowość, której ty się tu dopatrujesz.

Nie rozumiem gdzie Ty widzisz taką zależność. Podaj przykład.

Marequel pisze:
Mieszasz tematy czysto socjologiczne z rasowymi. Jeśli chcesz gadać o rasie to trzymaj się tematy rasy, jak chcesz gadać o systemach ekonomicznych które utrudniają wyjście z biedy to nie ciągnij rasy ze sobą jakby bycie biednym było jakąś cechą charakterystyczną danej rasy.

Poza tym jakie ty inne znasz podziały rasowe jeśli nie po kolorze skóry xd

Widzę duże problemy z tym, co właśnie napisałeś. Gdybyśmy nie byli kapitalistami, nie musielibyśmy mówić o negatywnych skutkach systemu gospodarczego i politycznego dla osób zmarginalizowanych. Gdyby prawica nie była rasistowska, nie musielibyśmy rozmawiać o rasie, jeśli chodzi o kwestie socjologiczne. Gdyby środki produkcji były wykorzystywane dla wspólnej korzyści wszystkich, to nie widzielibyśmy różnic rasowych, które prawica mogłaby następnie wykorzystać do usprawiedliwienia swojego rasizmu. Żyjemy jednak w społeczeństwie, w którym posiadanie własności prowadzi do posiadania władzy i bogactwa, a własność nie jest równomiernie rozdzielona, ​​więc różnice powstają w oparciu o warunki materialne zarówno przeszłe, jak i obecne. Lewica to rozumie, a libki i prawaki nie.

Żeby określić jakąś cechę członków pewnej grupy, musisz albo udowodnić, że każdy z tych członków posiada tą cechę, albo że ta cecha wynika z przynależności tych członków do tej grupy. A że nie jesteś w stanie zbadać i wydać sąd na każdej osobie czarnoskórej, wnioskuję, że jedyny sposób w który mógłbyś określić jakąś ich cechę to ten drugi sposób. I teraz przechodzimy do statystyki. Mówienie, że osoby czarnoskóre są statystycznie biedniejsze od osób białych, nijak nie wskazuje, że ta bieda wynika w całości z faktu że są czarnoskóre. Nie wystarczy wklejać linków do na szybko wyszukanych badań żeby nazwać to researchem.

jacek1s pisze:
"Dopiero co" to duże nagięcie czasu.

Mówimy o nagięcie czasu w przedziale "ludzie których babcia była w kajdanach jeszcze żyją" i "ludzie którzy pamiętają segregację rasową jeszcze żyją". Zapewniam cię że to nie wyglądało tak że jak zakazali dzielenia autobusów na część "dla białych i dla kolorowych" to wszyscy sobie podali ręce i zamieszkali razem na jednym osiedlu i chodzili do jednego piekarza po bułki

jacek1s pisze:
Nie rozumiem gdzie Ty widzisz taką zależność. Podaj przykład.

Jacuś ale to ty dzwonisz

Wormy pisze:
Żeby określić jakąś cechę członków pewnej grupy, musisz albo udowodnić, że każdy z tych członków posiada tą cechę, albo że ta cecha wynika z przynależności tych członków do tej grupy. A że nie jesteś w stanie zbadać i wydać sąd na każdej osobie czarnoskórej, wnioskuję, że jedyny sposób w który mógłbyś określić jakąś ich cechę to ten drugi sposób. I teraz przechodzimy do statystyki. Mówienie, że osoby czarnoskóre są statystycznie biedniejsze od osób białych, nijak nie wskazuje, że ta bieda wynika w całości z faktu że są czarnoskóre. Nie wystarczy wklejać linków do na szybko wyszukanych badań żeby nazwać to researchem.

Gdzie ja mówię, że wszyscy murzyni są biedni? To jest oczywista nieprawda.
Ja mówię, że statystycznie murzyni są biedniejsi od białych czy nawet Latynów na co przekłada się statystyka przeze mnie podana w linku. Bieda wynika ze względu na 1. Słabe wykształcenie 2. Samotnie wychowujące matki. I tu można dopisać jeszcze 3. Mieszkanie na slumsach/niebezpiecznych dzielnicach. Tu nie ma nic do rzeczy ich kolor skóry, ale to właśnie (poza Latynosami) najczęściej murzyni spełniają te warunki biedy, która jest dziedziczona. Gdyby sytuacja wyglądała tak, że biali byliby na tym miejscu, a czarni na miejscu białych to nadal nic kolor skóry tu nie zmienia, więc nie rozumiem sensu insynuowania, że to przez kolor skóry.

Dobra muszę sobie zapisać "jacuś ale to ty dzwonisz" jako makro bo to się przyda najwyraźniej jeszcze nie raz

Marequel pisze:
Mówimy o nagięcie czasu w przedziale "ludzie których babcia była w kajdanach jeszcze żyją" i "ludzie którzy pamiętają segregację rasową jeszcze żyją". Zapewniam cię że to nie wyglądało tak że jak zakazali dzielenia autobusów na część "dla białych i dla kolorowych" to wszyscy sobie podali ręce i zamieszkali razem na jednym osiedlu i chodzili do jednego piekarza po bułki

W takim razie insynuujesz, że murzyni ze względu na rasizm nie chcą pracować dla białych i wolą nielegalne źródło zarobku.
Polska wróciła na mapę 100 lat temu i nadal żyją gdzieś ludzie pamiętające obozowe życie.
Jakoś nie przeszkadza to Polsce się rozwijać i Polakom wyjeżdżać do Niemiec pracować.
I nie, to nie przesada, bo murzynów w USA jest 47 milionów, więc o wiele więcej niż w Polsce Polaków.

Jacuś ale to ty dzwonisz

jacek1s pisze:
Białym Amerykanom jest o wiele łatwiej ze względu na to, że mają wykształcenie i pomimo ciężkiego początku łatwo jest im się wybić gdzieś wyżej żeby zarabiać lepiej. Murzyn jak nie kończy jako kurier, magazynier, kelner czy w innym zawodzie nieco mniej ambitnym z powodu na wykształcenie, to jednak kończy na czarnym rynku. Nie oznacza to też, że murzyn nie może uprawiać sportu, bo to jedna z łatwiejszych dróg (zaraz obok aktorstwa czy muzyki) dla murzynów na odcięcie się od świata przestępczego - koszykówka, football amerykański itd. to są sporty dla których murzyni są stworzeni i w których radzą sobie o wiele lepiej niż inne rasy.

Na przykład tutaj.