Czyny nie złe - ale karalne - forum grupy Jeja.pl

24 lipca 2018, 19:37

Jako zło przytaczam - ograniczenie wolności innym osobom i czyny krzywdzące inne osoby bezpośrednio.
Czy jesteśmy wolnymi ludźmi? Być może spora większość czytelników uzgodni że tak. Jednakże niektóre akty prawne mijają się co chwilę z poczuciem obrony wolności. Niektórzy z dziś żyjących pamiętają totalitaryzm, w którym państwo kontrolowało większość dziedzin życia obywateli. Jednakże - relikty "dziwnych" praw ograniczających wolność ludzką mamy do dzisiaj, jak chociażby zakaz używania oleju opałowego do napędzania własnych pojazdów pod karą wysokiej grzywny w przypadku takiego wykroczenia.
Czyny wedle moralności nie złe, ale karalne.

Co sądzicie o artykułach w polskim prawodawstwie, które ograniczają wolność ludzką? Jedną z fundamentalnych liberalnych zasad jest to "wolność mojej pięści kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność Twojego nosa". Niektóre rzeczy tę wolność ograniczają, co sprawia że chcącemu dzieje się krzywda w sytuacjach w którym nie grozi on wolnościom innych a jedynie swojej własnej wolności używa.

Wymienię jakieś przykłady, żebyście wiedzieli, co z czym się je:

Pomijam tutaj praktycznie cały kodeks pracy, który jest jednym wielkim pogwałceniem zasady "Chcącemu dzieje się krzywda" i ograniczający wolność dobrowolnych transakcji.

Posiadanie materiałów wybuchowych - Kto, bez wymaganego zezwolenia lub wbrew jego warunkom, wyrabia, przetwarza, gromadzi, posiada, posługuje się lub handluje substancją lub przyrządem wybuchowym, materiałem radioaktywnym, urządzeniem emitującym promienie jonizujące lub innym przedmiotem lub substancją, która może sprowadzić niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia wielu osób albo mienia w wielkich rozmiarach, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Kazirodztwo - Kto dopuszcza się obcowania płciowego w stosunku do wstępnego, zstępnego, przysposobionego, przysposabiającego, brata lub siostry, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Czerpanie korzyści z prostytucji - Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, nakłania inną osobę do uprawiania prostytucji lub jej to ułatwia, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Poglądy - Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Lichwa - Kto, wyzyskując przymusowe położenie innej osoby fizycznej, prawnej albo jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej, zawiera z nią umowę, nakładając na nią obowiązek świadczenia niewspółmiernego ze świadczeniem wzajemnym, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Nieudzielenie pomocy - Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Eutanazja - Kto zabija człowieka na jego żądanie i pod wpływem współczucia dla niego, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Lekceważenie symboli narodowych - Kto w miejscu publicznym demonstracyjnie okazuje lekceważenie Narodowi Polskiemu, Rzeczypospolitej Polskiej lub jej konstytucyjnym organom,
podlega karze aresztu albo grzywny.

Olej opałowy - Kto zużywa olej opałowy do celów napędowych, podlega karze grzywny do 500 zł.

Wyroby pieczęci, godła lub innych znaków państwowych - Kto bez właściwego zamówienia wyrabia pieczęć, godło lub znak instytucji państwowej, samorządowej albo organizacji społecznej lub też taką pieczęć, godło lub znak wydaje osobie nieupoważnionej do odbioru.

Wytrychy - Kto wyrabia, posiada lub nabywa wytrychy, jeżeli nie trudni się zawodem, w którym są one potrzebne podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

Nieprzyzwoitość - Kto w miejscu publicznym umieszcza nieprzyzwoite ogłoszenie, napis lub rysunek albo używa słów nieprzyzwoitych podlega karze ograniczenia wolności, grzywny do 1500 złotych albo karze nagany.

CzarnyGoniec

24 lipca 2018, 19:45

Naczelny pisze:
Poglądy - Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Wedle moralności nie złe?
To jest dobry przykład czegoś moralnie złego.
(wiem, że wybrałem jedną rzecz z całej grupy, ale tu bym się zupełnie nie zgodził, że nie jest to coś złego).

ZnawcaLiteraturyPolskiej

24 lipca 2018, 19:55

W sumie większość z wymienionych szkodzi społeczeństwu, środowisku, lub jakimś konkretnym osobą.

Z tekstu wynika jakby najlepszym możliwym ustrojem była anarchia :v

Mijak

Właściciel

24 lipca 2018, 19:57, edytowano 24 lipca 2018, 19:57

Bardzo dobry temat na dyskusję, ale ze względu na ilość i różnorodność przykładów, chyba lepiej byłoby to rozbić na kilka osobnych dyskusji.

CzarnyGoniec

24 lipca 2018, 19:57

Olej opałowy mnie zastanowił.
Wie ktoś może dlaczego?

Mijak

Właściciel

24 lipca 2018, 19:59

Chyba chodzi o omijanie akcyzy na paliwo.

opliko95

24 lipca 2018, 20:01, edytowano 24 lipca 2018, 20:02

Część z tych jednak może szkodzić innym.
Posiadanie materiałów wybuchowych - tu, co dość oczywiste, chodzi o powstrzymanie ludzi przed wykorzystywaniem ich. Warto zwrócić uwagę na początek tego prawa: "kto bez zezwolenia lub wbrew jego warunkom". Z założenia, jeśli potrzebujesz materiałów wybuchowych, potrafisz się nimi posługiwać i nie zagrażasz innym powinieneś być w stanie dostać na nie pozwolenie. Reszta nie powinna mieć do nich dostępu, przez to że zagrażają sobie i, co ważniejsze, innym. To ma ograniczyć dostęp do materiałów wybuchowych tylko do osób, które nie zaszkodzą innym. Czyli, przynajmniej z założenia, nie ogranicza to bardzo twojej wolności, bo wystarczy że udowodnisz, że nie zaszkodzisz wolności innych z pomocą tych materiałów :)
Poglądy - zauważ, że jest tu o publicznym propagowaniu poglądów. Czyli możesz być faszystą, nie możesz propagować faszyzmu, ponieważ ta ideologia jest uważana za szkodliwą. Tu znów chodzi głównie o nie szkodzenie innym. Ale zgadzam się, że to można uznać za ograniczanie wolności słowa.
Lichwa - w jaki sposób nie jest szkodliwa? Ale serio - nie rozumiem dlaczego chciałbyś by prawo pozwalało na wyzyskiwanie kogoś w trudnej sytuacji. Pamiętaj o tym fragmencie: "Kto, wyzyskując przymusowe położenie innej". Tu nie chodzi o niemożliwie wysokie pożyczki. Tu chodzi o zmuszenie kogoś do wzięcia takiej pożyczki, ponieważ nie ma innej opcji. Na tym etapie udzielenie lichwy to jak dla mnie już pogwałcenie wolności innego człowieka - bo szkodzimy mu, a on się na to "zgadza" tylko dlatego, że nie może się nie zgodzić. Plus za coś, co nie jest złe, bym tego nie uznał.
Nieudzielenie pomocy - nie możesz zostać ukarany za nieprawidłowe udzielenie pomocy, więc dobre społecznie jest wymuszenie tego. I też tu pamiętaj o tym: "mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu". Jeśli udzielenie pomocy może zagrozić tobie, to nie musisz jej udzielać... Ale tu rzeczywiście można powiedzieć, że zwyczajnie prawo sprawiające, że nie można być za próbę udzielenia pomocy ukaranym, powinno wystarczyć. Być może.
Wytrychy - tu akurat jak dla mnie jest to przesada, tym bardziej, że prymitywne wytrychy bardzo łatwo stworzyć, ale powód istnienia tego prawa jest oczywisty: utrudnienie dostępu przestępcom do narzędzi, które mogli by wykorzystać. Osoba która potrzebuje wytrychów przez swój zawód, może mieć je zgodnie z prawem. Ale znowu - jak dla mnie to jednak drobna przesada :P
Nieprzyzwoitość - coś, co jest ogólnie przyjęte za nieprzyzwoite, jest czymś czego większość osób nie chce widzieć (a przynajmniej publicznie). Szkodzisz więc ich wolności by tego nie widzieć, kiedy pokazujesz to w miejscu publicznym :)

Baturaj

24 lipca 2018, 20:03

Akurat kazirodztwo jest odpowiednio zakazane, bo dzieci z takich związków byłyby obywatelami, a ryzyko chorób fizycznych jest baaardzo wysokie. Więc państwo by musiało płacić. I proszę mi nie mówić "będą się zabezpieczać". Bo to tak nie działa.
Więc może nie jest to złe według niektórych ludzi, ale wysoko negatywne dla państwa.
No i jeszcze lichwa. Uważasz, że wyzysk nie jest zły? To chyba nigdy nie byłeś bezpośrednio wyzyskany. To jest ogromny ból.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:03

Posiadanie materiałów wybuchowych - Zapobieganie atakom bombowym etc. przez utrudnianie tworzenia takiej broni.

Kazirodztwo - Obawiam się, że legalizacja mogłaby mieć złe skutki. Jak uda mi się to ubrać w słowa to doprecyzuję. W każdym razie chodzi i o pedofilię.

Czerpanie korzyści z prostytucji - Zgodzę się, że to złe prawo tego zabraniać.

Poglądy - Mam mieszane odczucia

Lichwa - Myślę, że celem jest uniemożliwienie bankom wyzysku

Nieudzielenie pomocy - Czemu zakaz tego miałby być zły?

Eutanazja - Każdy kto jest przeciw legalnej eutanazji, niechaj zgłosi się na tygodniowy obóz tortur i zmieni swoje zdanie.

Lekceważenie symboli narodowych - Zgodzę się, że zakazujące tego prawo jest po prostu śmieszne.

Olej opałowy - Zgodzę się, że zakazujące tego prawo jest po prostu śmieszne

Wyroby pieczęci, godła lub innych znaków państwowych - Tu chyba o fałszerstwie mowa

Wytrychy - Zapobieganie kradzieżom

Nieprzyzwoitość - Zgodzę się, że zakazujące tego prawo jest po prostu śmieszne.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:05

Jednym z takich praw jest zakaz zoofili ale to już każdy wie, z innych rozmów, więc zaraz skomentuje resztę

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:05

Baturaj pisze:
Akurat kazirodztwo jest odpowiednio zakazane, bo dzieci z takich związków byłyby obywatelami, a ryzyko chorób fizycznych jest baaardzo wysokie. Więc państwo by musiało płacić. I proszę mi nie mówić "będą się zabezpieczać". Bo to tak nie działa.

Można nakazać przymusowe uszkodzenie zdolności do reprodukcji dla osób deklarujących chęć przebywania w takim związku

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:12

Posiadanie materiałów wybuchowych - Dosyć proste. Możemy mieć eksperta, który zna się na rzeczy, ale też nowicjusza, który stanowi zagrożenie dla innych, bo próbuje coś zrobić ze środkami niebezpiecznymi. Takowy osobnik na Zachodzie może być kojarzony z terrorystą, a u nas? Może doprowadzić do wybuchu, w którym ucierpią "nasi", może je źle przechowywać, bądź też może zostać okradziony, przez co takowe materiały znajdą się w rękach niezbyt dobrych ludzi.

Kazirodztwo - Nie oszukujmy się, to skazywanie potomstwa na wady od urodzenia. Państwo też utrzymuje takowe osoby, przez co chce zmniejszyć ryzyko ich narodzin. Zresztą, to walka całego świata, żeby dzieci rodziły się zdrowe i bezpieczne. A w przypadku kazirodztwa... nie wiem, ale sądzę, że tego nie da się zwalczyć, jeżeli krzyżują się osobniki z bliskiej rodziny.

Czerpanie korzyści z prostytucji - Sama prostytucja nie jest legalna, a na dodatek dochodzi do tego wiara mocno zakorzeniona w Polsce. Państwo zapobiega takim sytuacjom, żeby więcej osób nie zaczęło myśleć, że jest to korzystne i można na tym łatwo zarobić. Godność człowieka też jest elementem znaczącym...

Poglądy - Każdy może mieć inne, jednakże miejsca publiczne nie są dobrymi okolicami do ich wygłaszania. Europa, a w tym Polska powinna pamiętać, jak groźny jest faszyzm i totalitaryzm. Dodatkowo sami nie chcemy, żeby ktoś obrażał nas i nasze poglądy, kiedy my nawet nie znamy tego osobnika. W miejscach publicznych istnieją zasady, które mają uczynić z nich mejsca dostępne dla ogółu, a nie dla garski wybranych. To samo z piciem w miejscach publicznych. Nie chcemy tego widzieć, więc są zakazy.

Lichwa - Jeżeli dobrze zrozumiałem, to państwo unika sytuacji, kiedy ktoś bogaci się na innych korzystając z ich sytuacji. To może zachęcić do ucieczek za granicę, bądź też zaprzestania działalności gospodarczej. Państwo cierpi, bo nie dostaje podatków koniecznych do utrzymania państwa.

Nieudzielenie pomocy - To jest oczywiste. Ludzie powinni pomagać sobie nawzajem i nie powinni stawiać murów w stylu "on jest czarny", "on jest chrześcijaninem", "ja go nie lubię". Życie mamy tylko jedno, do cholery. Jeżeli ktoś jest taką świnią, że wymija bokiem i ucieka, to powinien otrzymać karę surowszą, niż te nędzne trzy lata. Nie jesteśmy zwierzętami, by przeżył najsilniejszy. Jesteśmy ludźmi, istotami obdarzonymi cechami, które wywyższają nas nad zwierzęta. I każdy z nas jest tak samo ważny.

Eutanazja - W Polsce chyba mamy coś takiego przez chrześcijaństwo, żeby szanować ludzkie życie itd. Jeżeli ktoś chciałby prowadzić eutanazję, to powinien się zastanowić nad swoim życiem, a nastepnie przeprowadzić się do kraju, gdzie to jest legalne. Ogólnie ci sprytniejsi mogliby morderstwo usprawiedliwić eutanazją i co wtedy? W końcu eutanazja nie jest nielegalna, więc nie popełnił przestępstwa. Polska unika takich sytuacji, a eutanazja jest zazwczaj legalna w krajach, gdzie ludzie słyną z wyższej odpowiedzialności za swoje czyny. No dobrze, co do religii, to nie ogranicza się do zakazów ze strony chrześcijaństwa. Islam chyba też, a co do reszty, to nie zainteresowałem się na tyle tematem eutanazji, by doczytać. Jakoś ona mnie nie interesuje.

Lekceważenie symboli narodowych - Staramy się zrodzić bardziej patriotyczne wzorce, prawda? Nie chcemy raczej żyć w państwie, gdzie większość ma w dupie takie rzeczy. Nie musimy uczestniczyć w świętach narodowych, nie musimy mieć symboli narodowych, a nawet możemy nie znać hymnu swojego państwa (chociaż jest już to lekceważenie totalne, bo zaznajomić się warto nawet wtedy, kiedy się tego nie będzie robić). Mówimy tutaj też o tym, że w naszej okolicy są osoby, które szanują symbole narodowe i bardzo nie chcą, by ktoś je znieważył. Widać to, kiedy jakiś idiota obrazi np. pomnik świętego, bądź zdepta flagę. Nie ważne, do jakiego kraju należy święty, lub symbol narodowy - zawsze takie zachowanie będzie tępione nawet przez prostych ludzi.

Olej opałowy - Niezbyt się tym zainteresowałem. Może dlatego, że kraj zarabia na paliwie itd, przez co chce uniknąć samowystarczalnych osobników? Kraj potrzebuje pieniędzy, by ludzie mogli żyć godnie.

Wyroby pieczęci, godła lub innych znaków państwowych - Określę to jednym zwrotem - Niebezpieczne fałszerstwo. Nikt nie chce dopuścić do sytuacji, by oficjalną pieczęć instytucji państwowej można byłoby znaleźć na targu koło lasu.

Wytrychy - Ograniczanie tego sprawia, że ogranicza się liczbę narzędzi, które może wykorzystać złodziej. Pozytywnie? Pozytywnie.

Nieprzyzwoitość - To samo, co Poglądy. Nie wystawisz raczej zdjęcia swojego bingbonga na słupie przy przedszkolu, prawda?

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:14

Baturaj pisze:
Akurat kazirodztwo jest odpowiednio zakazane, bo dzieci z takich związków byłyby obywatelami, a ryzyko chorób fizycznych jest baaardzo wysokie. Więc państwo by musiało płacić. I proszę mi nie mówić "będą się zabezpieczać". Bo to tak nie działa.

Czemu niby to tak nie miałoby działać? XD
Po za tym wystarczyłoby wprowadzić prawo że za posiadanie dziecka z związku kazirodczego 500+ oraz 4000+ nie działa

CzarnyGoniec

24 lipca 2018, 20:20

Vader0PL pisze:
Lichwa - Jeżeli dobrze zrozumiałem, to państwo unika sytuacji, kiedy ktoś bogaci się na innych korzystając z ich sytuacji. To może zachęcić do ucieczek za granicę, bądź też zaprzestania działalności gospodarczej. Państwo cierpi, bo nie dostaje podatków koniecznych do utrzymania państwa

Tu nie chodzi o zwykłe pożyczki, czy kredyty. Tylko o lichwę.
Pożyczkę o oprocentowaniu rzędu 70% miesięcznie. Taką, której w normalnych warunkach nikt by nie wziął i nie miałaby racji bytu na rynku, ale w tym konkretnym wypadku występuje, bo ktoś został zmuszony, np. potrzebuje gotówki na jutro, bo ważna operacja, albo bo przeżycie.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:20

Vader0PL pisze:

Czerpanie korzyści z prostytucji - Sama prostytucja nie jest legalna, a na dodatek dochodzi do tego wiara mocno zakorzeniona w Polsce. Państwo zapobiega takim sytuacjom, żeby więcej osób nie zaczęło myśleć, że jest to korzystne i można na tym łatwo zarobić. Godność człowieka też jest elementem znaczącym...

"Godność człowieka – poczucie własnej wartości i szacunek dla samego siebie"
Hmmm...
Nie widzę co ma prostytucja do godności.

Vader0PL pisze:

Eutanazja - W Polsce chyba mamy coś takiego przez chrześcijaństwo, żeby szanować ludzkie życie itd.

To ilu chodzi do tego kościoła? Niecałe 40%?

Vader0PL pisze:

Jeżeli ktoś chciałby prowadzić eutanazję, to powinien się zastanowić nad swoim życiem, a nastepnie przeprowadzić się do kraju, gdzie to jest legalne.

?

Vader0PL pisze:

Ogólnie ci sprytniejsi mogliby morderstwo usprawiedliwić eutanazją i co wtedy? W końcu eutanazja nie jest nielegalna, więc nie popełnił przestępstwa.

Nie potrafię sobie wyobrazić takiej sytuacji. W sensie, jak niby mogliby to zrobić?

Baturaj

24 lipca 2018, 20:23

Jeszcze tylko powiem, że lekceważenie symboli narodowych jest odpowiednio zakazane, bo jest to brak szacunku dla poświęcenia tych wszystkich, którzy pod tymi symbolami umierali, żebyśmy mogli żyć w wolnym państwie. Może się Wam to wydawać górnolotną paplaniną, ale takie są fakty, oni umierali, żebyśmy my nie musieli tego robić.
Sam osobiście, gdybym zobaczył, że ktoś hańbi polską flagę w miejscu publicznym, to dałbym mu w ryj od razu, z miejsca, albo przynajmniej zabrał mu tę flagę. Wiem, danie w ryj byłoby zakazane przez prawo, ale wcale nie powiedziałem, że podobają mi się wszystkie zakazy ( ͡° ͜ʖ ͡°) Są sytuacje, kiedy nie patrzę na prawo, tylko na sprawiedliwość. Wiem, że każdy pojmuje ją inaczej, ale próbowanie powiedzenia mi tego, jest jak próbowanie powiedzenia tego Jackowi Reacherowi.
Powodzenia.

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:23

CzarnyGoniec pisze:
Tu nie chodzi o zwykłe pożyczki, czy kredyty. Tylko o lichwę.
Pożyczkę o oprocentowaniu rzędu 70% miesięcznie. Taką, której w normalnych warunkach nikt by nie wziął i nie miałaby racji bytu na rynku, ale w tym konkretnym wypadku występuje, bo ktoś został zmuszony, np. potrzebuje gotówki na jutro, bo ważna operacja, albo bo przeżycie.

No cóż, dzięki za szersze wyjaśnienie. Niby siedzę w Elarid i jest tam taka gildia, ale zapomniałem w trakcie pisania .-.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:24, edytowano 24 lipca 2018, 20:30

Vader0PL pisze:
Lekceważenie symboli narodowych - Staramy się zrodzić bardziej patriotyczne wzorce, prawda? Nie chcemy raczej żyć w państwie, gdzie większość ma w dupie takie rzeczy. Nie musimy uczestniczyć w świętach narodowych, nie musimy mieć symboli narodowych, a nawet możemy nie znać hymnu swojego państwa (chociaż jest już to lekceważenie totalne, bo zaznajomić się warto nawet wtedy, kiedy się tego nie będzie robić). Mówimy tutaj też o tym, że w naszej okolicy są osoby, które szanują symbole narodowe i bardzo nie chcą, by ktoś je znieważył. Widać to, kiedy jakiś idiota obrazi np. pomnik świętego, bądź zdepta flagę. Nie ważne, do jakiego kraju należy święty, lub symbol narodowy - zawsze takie zachowanie będzie tępione nawet przez prostych ludzi.

Staranie się zrodzić bardziej patriotycznych wzorców to najgorsza zaraza szkół i prawa.
Serio mamy ograniczać wolność kogoś tylko dlatego że komuś nie podoba że podeptał jakąś płachtę w akurat białym i czerwonym kolorze? Czy serio kogoś to krzywdzi czy jest to głupie irracjonalne odczucie?

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:25

"Vader0PL" pisze:
[...] Nie chcemy raczej żyć w państwie, gdzie większość ma w dupie takie rzeczy.

Jak najbardziej chciałbym. I śmiem twierdzić, że kosmopolitów jest więcej.

"Vader0PL" pisze:
a nawet możemy nie znać hymnu swojego państwa

Nie, nie możemy nie znać. Jak nie znamy i ktoś zagra, to nie będziemy wiedzieć, że to hymn i musimy stać na baczność bo... e... ktoś tak wymyślił

"Vader0PL" pisze:

Nieprzyzwoitość - To samo, co Poglądy. Nie wystawisz raczej zdjęcia swojego bingbonga na słupie przy przedszkolu, prawda?

Co innego nagość, a przeklinanie chociażby

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:25

To_masz___Problem pisze:
Staranie się zrodzić bardziej patriotycznych wzorców to najgorsza zaraza szkół i prawa.
Serio mamy ograniczać wolność kogoś tylko dlatego że komóś nie podoba że podeptał jakąś płachtę w akurat białym i czerwonym kolorze? Czy serio kogoś to krzywdzi czy jest to głupie irracjonalne odczucie?

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:26

Baturaj pisze:
Jeszcze tylko powiem, że lekceważenie symboli narodowych jest odpowiednio zakazane, bo jest to brak szacunku dla poświęcenia tych wszystkich, którzy pod tymi symbolami umierali, żebyśmy mogli żyć w wolnym państwie. Może się Wam to wydawać górnolotną paplaniną, ale takie są fakty, oni umierali, żebyśmy my nie musieli tego robić.

I ich o to nigdzie nie prosiłem

Mijak

Właściciel

24 lipca 2018, 20:28

W idealnym państwie żadna z tych rzeczy sama w sobie nie powinna być zakazana.
A w warunkach materialnych, jakie obecnie mamy... Zakaz posiadania materiałów wybuchowych jest uzasadniony w pełni, kilka innych zakazów jest uzasadnionych w niektórych przypadkach, a inne są uzasadnione tylko przez ideę państwa opiekuńczego - czyli de facto zniewolenia społeczeństwa właśnie w myśl zasady "nie wolno ci szkodzić samemu sobie, bo koszty poniosą inni (bo organy państwowe ich zmuszą do poniesienia kosztów)".

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:34, edytowano 24 lipca 2018, 20:38

Adv:

"Godność człowieka – poczucie własnej wartości i szacunek dla samego siebie"
Hmmm...
Nie widzę co ma prostytucja do godności.
Jeżeli są przegrywy tak wielkie, że szukają pierwszego razu w prostytutkach, to o godności nie mówimy. Mam bardziej na myśli kobiety, które mają się babrać w tym syfie z różnymi klientami (Taki duży, taki mały, może dziwkę mieć. Taki gruby, taki chudy, może dziwkę mieć). Jeżeli ktoś na tym zarabia, to raczej nie pozwoli kobiecie odejść. Są też kobiety, które się tym zajęły, bo potrzebowały pieniędzy. Nie chciały tego robić cały czas, ale zaczęły być do tego zmuszane.

To ilu chodzi do tego kościoła? Niecałe 40%?
Cholera tam wie, sam nie chodzę. Jednakże pragnę zauważyć, że są przysięgi i inne takie, a wiele ludzi i tak wierzy, bo jesteśmy krajem chrześcijańskiem. Jak trwoga, to do Boga. Czyli nie teraz. Wiesz, Bóg chrześcijański jest w Polsce czymś więcej, niż tylko częścią religii. Historia kraju o tym świadczy.

?
To jak z tymi, którzy pracują jako w kostnicy. Niby fajnie, niby klient nie narzeka, ale z drugiej strony niszczy to psychicznie. Patrzeć na żywego człowieka i jego śmierć. To zmienia ludzi i wbrew pozorom znaczna większość nie jest na to gotowa. Dalsza część zrozumiała?

Nie potrafię sobie wyobrazić takiej sytuacji. W sensie, jak niby mogliby to zrobić?
Wysoki sądzie, nie zamordowałem pani Magdaleny G. Otrzymałem od niej pieniądze i zostałem zaproszony do jej mieszkania w celu przeprowadzenia procesu eutanazji. Wybrała metodę uduszenia (Nie wiem, czy takie coś możliwe. Nie zainteresowałem się eutanazją) [/i] a ja spełniłem jej ostatnie życzenie. Mój obrońca potwierdzi, że nie ma przepisów zabraniających eutanazji, przez co nie mogę zostać w żaden sposób ukarany [/i] - Najprostrza wersja, realna byłaby bardziej skomplikowana.

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:35

To_masz___Problem pisze:
Staranie się zrodzić bardziej patriotycznych wzorców to najgorsza zaraza szkół i prawa.
Serio mamy ograniczać wolność kogoś tylko dlatego że komuś nie podoba że podeptał jakąś płachtę w akurat białym i czerwonym kolorze? Czy serio kogoś to krzywdzi czy jest to głupie irracjonalne odczucie?

Dla niektórych to tak, jak opluć czyjąś matkę. To twoja matka, nie moja. Mogę na nią napluć, bo tak mi się podoba. TFU!

Naczelny

24 lipca 2018, 20:36

Kazirodztwo - po pierwsze, pisałem o przypadku gdy zaangażowane są w nie osoby dorosłe. Po drugie - istnieją zabezpieczenia. Po trzecie - w kwestii ekonomicznej - będzie więcej obywateli z chorobami genetycznymi (prawdopodobnie) - ale tych normalnych będzie tyle samo albo jeszcze więcej (normalny człowiek może zrodzić się z kazirodczego związku). Mówienie kto z kim ma się pchać do łóżka, jeżeli dwie osoby dobrowolnie z tego chcą to zalatuje totalitaryzmem.

Prostytucja jest legalna, a jeśli prostytutka dobrowolnie się zgadza na czerpanie korzyści majątkowych innych ludzi z jej pracy albo ona by z tego miała jakieś profity to o co chodzi?

Brak propagowania faszyzmu to ograniczanie wolności słowa. Po pierwsze, jeśli ktoś ma głęboko zakorzeniony szowinizm i fanatyzm nacjonalistyczny to prawo tego nie zmieni i ten faszyzm będzie propagował. Ograniczaniem wolności słowa raczej nie ograniczymy możliwości powstania drugiego Hitlera czy Mussoliniego. Każdy ma własny światopogląd i dopóty jest to światopogląd, to może być rozprzestrzeniany. Głoszeniem faszyzmu człowiek nie robi nic złego. Każdy pogląd ma prawo istnieć i być analizowany.

Co do lichwiarstwa. Mówicie - wyzysk. Ale jak dla mnie powinno to być legalne po ustaleniu oczywiście odpowiedniej umowy. Jeśli momentalnie ktoś się zgadza na umowę lichwiarza, to znaczy że jest do niej zobowiązany. Jeśli ktoś podpisuje taką umowę, to robi to na własną odpowiedzialność. Społeczeństwo to nie banda dziesięciolatków. Państwo nie powinno ingerować w umowę między dwoma osobami, nawet jeśli to jest wyzysk. Poza tym - po jednym czy dwóch przypadkach wyzysku sądzę, że ludzie nabrali by większych oczu na oszustwa. Obywatele winni wiedzieć, że jeśli nawarzyli piwo, muszą je wypić.

Nieudzielenie pomocy. Jasnego stanowiska tutaj nie mam. Rozróżniam tutaj dwie sytuacje:
a) Gdy potrzebujący naraził się na tę sytuację z własnej winy
b) Gdy potrzebujący naraził się na tę sytuację nie z własnej winy
I uważam, że chociażby typek który skoczył z dachu dobrowolnie bo chciał popełnić samobójstwo i leży ranny w świetle prawa ogranicza wolność przypadkowego przechodnia który to widzi i musi mu pomóc. Sam pewnie osobiście udzieliłbym mu pomocy, ale uważam że powinna być większa odpowiedzialność. No i oczywiście pomimo braku konsekwencji prawnych człowiek który nieudzielił pomocy i został na tym nakryty przez kogoś innego mógłby mieć łatkę niemoralnego wśród ludzi.

Eutanazja to jakby zdelegalizować samobójstwo. Człowiek zdesperowany nic sobie z tego nie robi. A poddanie się eutanazji jest mniej brutalne niż odebranie sobie życia. Każdy ma swoje życie i powinien decydować czy chce z nim coś robić, czy nie. Jeśli na prawdę komuś ciąży - powinien mieć możliwość dobrowolnej eutanazji, oczywiście bezpłatnej. Czy to jego wina, że się urodził?

Olej opałowy to wbrew pozorom ważna kwestia. Państwo wchodzi w to, co człowiek robi ze swoim pojadzem. To jest ograniczenie wolności. Może i to błaha sprawa, ale to wciąż mówienie obywatelom czego mają nie robić z ICH WŁASNYM MIENIEM. To jest wyzysk obywateli. Z robieniem wytrychów to to samo. Każdy przedmiot może służyć do popełnienia przestępstwa.

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:38, edytowano 24 lipca 2018, 20:38

Adv:

Jak najbardziej chciałbym. I śmiem twierdzić, że kosmopolitów jest więcej.
Wierzę liczbom. Płaskowiercy też twierdzą, że mają rację i jest ich więcej.

Nie, nie możemy nie znać. Jak nie znamy i ktoś zagra, to nie będziemy wiedzieć, że to hymn i musimy stać na baczność bo... e... ktoś tak wymyślił
To, że ludzie stają na baczność... Niektórzy robią to, bo słyszą hymn. Inni stoją, bo reszta stoi. Siła tłumu. Zaobserwowałem sytuację, gdy część osób tylko głupio stała z zamkniętymi ustami podczas hymnu, więc?

Co innego nagość, a przeklinanie chociażby
Czekaj. Twierdzisz, że ktoś został ukarany za "ch** ku*wa"?

opliko95

24 lipca 2018, 20:50, edytowano 24 lipca 2018, 20:50

Naczelny pisze:
Co do lichwiarstwa. Mówicie - wyzysk. Ale jak dla mnie powinno to być legalne po ustaleniu oczywiście odpowiedniej umowy. Jeśli momentalnie ktoś się zgadza na umowę lichwiarza, to znaczy że jest do niej zobowiązany. Jeśli ktoś podpisuje taką umowę, to robi to na własną odpowiedzialność. Społeczeństwo to nie banda dziesięciolatków. Państwo nie powinno ingerować w umowę między dwoma osobami, nawet jeśli to jest wyzysk. Poza tym - po jednym czy dwóch przypadkach wyzysku sądzę, że ludzie nabrali by większych oczu na oszustwa. Obywatele winni wiedzieć, że jeśli nawarzyli piwo, muszą je wypić.

Masz prawo udzielić zupełnie nieopłacalne dla klienta pożyczki, jeśli on nie jest zmuszony do przyjęcia jej, a robi to z własnej woli. Czyli jeśli jej nie potrzebuje. Powtórzę:
"Lichwa - Kto, wyzyskując przymusowe położenie innej osoby fizycznej, prawnej albo jednostki organizacyjnej nie mającej osobowości prawnej, zawiera z nią umowę, nakładając na nią obowiązek świadczenia niewspółmiernego ze świadczeniem wzajemnym, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."
Nie zabrania to ci przyjęcia głupiej umowy, ani zaproponowania jej. Zabrania ci proponowania jej kiedy osoba, której ją proponujesz, jest jakoś zmuszona do jej przyjęcia.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:51

Eeeee, Owsiak ma się wstawić w sądzie, za przekleństwo w miejscu publicznym i to cytat więc TAK

I Vader, używaj cytatów, prosze

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:53

Kazirodztwo - po pierwsze, pisałem o przypadku gdy zaangażowane są w nie osoby dorosłe. Po drugie - istnieją zabezpieczenia. Po trzecie - w kwestii ekonomicznej - będzie więcej obywateli z chorobami genetycznymi (prawdopodobnie) - ale tych normalnych będzie tyle samo albo jeszcze więcej (normalny człowiek może zrodzić się z kazirodczego związku). Mówienie kto z kim ma się pchać do łóżka, jeżeli dwie osoby dobrowolnie z tego chcą to zalatuje totalitaryzmem.
Chyba się zagalopowałeś. Ja wiem, że młodzi i/lub nieszczęśliwi ludzie potrzebują tego dotyku ciał, ale później może się urodzić dziecko z wadami, które... co? Problem dla rodziny i dla państwa, a czasem tylko państwa, jak dziecko zostanie porzucone. Wydatki na coś, co mogło pójść na polepszenie sytuacji nauczycieli, lub też lekarzy.
Środki antykoncepcyjne nie są 100% zabezpieczeniem.

Prostytucja jest legalna, a jeśli prostytutka dobrowolnie się zgadza na czerpanie korzyści majątkowych innych ludzi z jej pracy albo ona by z tego miała jakieś profity to o co chodzi?
Pozostawię już temat ludziom bardziej doświadczonym w tej sprawie.

Brak propagowania faszyzmu to ograniczanie wolności słowa. Po pierwsze, jeśli ktoś ma głęboko zakorzeniony szowinizm i fanatyzm nacjonalistyczny to prawo tego nie zmieni i ten faszyzm będzie propagował. Ograniczaniem wolności słowa raczej nie ograniczymy możliwości powstania drugiego Hitlera czy Mussoliniego. Każdy ma własny światopogląd i dopóty jest to światopogląd, to może być rozprzestrzeniany. Głoszeniem faszyzmu człowiek nie robi nic złego. Każdy pogląd ma prawo istnieć i być analizowany.
Mamy temat "czy geje to podludzie". Nie wiem, ilu z was żyła w czasach PRL, ale im starszy człowiek, tym lepiej pamięta te systemy. I nie, one nie były przyjemne. To tak jak z internetowymi komunistami. Wiedzą lepiej, bo widzą tezy, ale nie widzieli skutków realnych.

Co do lichwiarstwa. Mówicie - wyzysk. Ale jak dla mnie powinno to być legalne po ustaleniu oczywiście odpowiedniej umowy. Jeśli momentalnie ktoś się zgadza na umowę lichwiarza, to znaczy że jest do niej zobowiązany. Jeśli ktoś podpisuje taką umowę, to robi to na własną odpowiedzialność. Społeczeństwo to nie banda dziesięciolatków. Państwo nie powinno ingerować w umowę między dwoma osobami, nawet jeśli to jest wyzysk. Poza tym - po jednym czy dwóch przypadkach wyzysku sądzę, że ludzie nabrali by większych oczu na oszustwa. Obywatele winni wiedzieć, że jeśli nawarzyli piwo, muszą je wypić.
Amber Gold. Frankowicze. Idioci powinni być zawsze oddaleni, ale ich przewaga liczebna załatwia im korzyści na skalę światową.

Nieudzielenie pomocy. Jasnego stanowiska tutaj nie mam. Rozróżniam tutaj dwie sytuacje:
a) Gdy potrzebujący naraził się na tę sytuację z własnej winy
b) Gdy potrzebujący naraził się na tę sytuację nie z własnej winy
I uważam, że chociażby typek który skoczył z dachu dobrowolnie bo chciał popełnić samobójstwo i leży ranny w świetle prawa ogranicza wolność przypadkowego przechodnia który to widzi i musi mu pomóc. Sam pewnie osobiście udzieliłbym mu pomocy, ale uważam że powinna być większa odpowiedzialność. No i oczywiście pomimo braku konsekwencji prawnych człowiek który nieudzielił pomocy i został na tym nakryty przez kogoś innego mógłby mieć łatkę niemoralnego wśród ludzi.
Kilku nie udzieli pomocy - te kilku to będą wszyscy w okolicy. Ja wiem, że ludzie twardzi byliby najlepsi w tych czasach, ale nie można sprawić, by populacja zaczęłaby się zachowywać tak... nieludzko.

Eutanazja to jakby zdelegalizować samobójstwo. Człowiek zdesperowany nic sobie z tego nie robi. A poddanie się eutanazji jest mniej brutalne niż odebranie sobie życia. Każdy ma swoje życie i powinien decydować czy chce z nim coś robić, czy nie. Jeśli na prawdę komuś ciąży - powinien mieć możliwość dobrowolnej eutanazji, oczywiście bezpłatnej. Czy to jego wina, że się urodził?
Byłeś w sytuacji, kiedy przemyślałeś swoje życie i chciałeś się zabić? Wiesz, jak się czuje człowiek, kiedy nie gada o tym, że chce się zabić, bo on CHCE się zabić? Nie, śmiem wątpić, że nie. Jak ktoś chce umrzeć, to najlepszą metodą byłby wyjazd za granicę. Są kraje, które to ułatwiają i zapewniają lepsze warunki. Jak myślisz, o ile wzrosłaby śmiertelność młodych ludzi, którym coś nie wyszło i wpadli w możliwą do wyleczenia depresję?
Pamiętam, jak czytałem o człowieku, który podał się eutanazji. Nie dlatego, że depresja, czy coś. Po prostu stwierdził, że wszystko zrobił i nie chce niczego więcej osiągnąć. Wyjechał do (chyba) Szwajcarii, zjadł ostatni posiłek i oddał się eutanazji.

Olej opałowy to wbrew pozorom ważna kwestia. Państwo wchodzi w to, co człowiek robi ze swoim pojadzem. To jest ograniczenie wolności. Może i to błaha sprawa, ale to wciąż mówienie obywatelom czego mają nie robić z ICH WŁASNYM MIENIEM. To jest wyzysk obywateli. Z robieniem wytrychów to to samo. Każdy przedmiot może służyć do popełnienia przestępstwa.
Sejf (przynajmniej te stare, nie te elektryczne) raczej nie podda się meblom, a jak złodziej chce zawartość sejfu, to nie użyje materiałów wybuchowych. No i państwo musi zarabiać, by zafundować darmowe rzeczy dla wszystkich i wypłaty dla wielu zawodów.
Przykład:
Korzystanie z autostrad i innych dróg na terenie Niemiec przez motocykle, samochody osobowe, samochody dostawcze o dopuszczalnej masie całkowitej do 7,5 t jest bezpłatne.
Myślisz, że byłoby to możliwe, gdyby państwo straciłoby jedno źródło dochodu?

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:53

Vader0PL pisze:

Jeżeli są przegrywy tak wielkie, że szukają pierwszego razu w prostytutkach, to o godności nie mówimy. Mam bardziej na myśli kobiety, które mają się babrać w tym syfie z różnymi klientami

Nie chce? Odmówi. Dziękuję, do widzenia.

Vader0PL pisze:
Jeżeli ktoś na tym zarabia, to raczej nie pozwoli kobiecie odejść. Są też kobiety, które się tym zajęły, bo potrzebowały pieniędzy. Nie chciały tego robić cały czas, ale zaczęły być do tego zmuszane.

To nie wina prostytucji tylko wymuszenia.

Vader0PL pisze:

bo jesteśmy krajem chrześcijańskiem.

*świeckim

Vader0PL pisze:

Wiesz, Bóg chrześcijański jest w Polsce czymś więcej, niż tylko częścią religii. Historia kraju o tym świadczy.

Szczerze mówiąc nie rozumiem ludzi, którzy przywiązują historii większą wagę niż "ciekawie jak to kiedyś było".

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:54

Vader0PL pisze:

To jak z tymi, którzy pracują jako w kostnicy. Niby fajnie, niby klient nie narzeka, ale z drugiej strony niszczy to psychicznie. Patrzeć na żywego człowieka i jego śmierć. To zmienia ludzi i wbrew pozorom znaczna większość nie jest na to gotowa. Dalsza część zrozumiała?

Nie przekonuje mnie to, ale niech będzie.
Tylko, że zawsze możemy zatrudniać do tego np. socjopatów. [będzie z tego jakiś pożytek]
Albo ludzi, którzy nie uważają śmierci za coś złego.

Vader0PL pisze:

Wysoki sądzie, nie zamordowałem pani Magdaleny G. Otrzymałem od niej pieniądze i zostałem zaproszony do jej mieszkania w celu przeprowadzenia procesu eutanazji. Wybrała metodę uduszenia (Nie wiem, czy takie coś możliwe. Nie zainteresowałem się eutanazją) [/i] a ja spełniłem jej ostatnie życzenie. Mój obrońca potwierdzi, że nie ma przepisów zabraniających eutanazji, przez co nie mogę zostać w żaden sposób ukarany [/i] - Najprostrza wersja, realna byłaby bardziej skomplikowana.

To scenariusz na poziomie: "Ale wysoki sądzie, ja nie wiedziałem że jak rozpłatam mu szyję to mu się coś stanie!" Serio, kto by w to uwierzył?

Konto usunięte

24 lipca 2018, 20:54

Vader0PL pisze:
Adv:

Jak najbardziej chciałbym. I śmiem twierdzić, że kosmopolitów jest więcej.
Wierzę liczbom. Płaskowiercy też twierdzą, że mają rację i jest ich więcej.

Ale płaskozkemcy podają gówno-argumenty a kosmopolici praktycznie zawsze lepsze niż patrioci, bo patriotyzm to w końcu irracjolnalne zachowanie - nieszkodliwe, ale irracjonalne.

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:54

To_masz___Problem pisze:
Eeeee, Owsiak ma się wstawić w sądzie, za przekleństwo w miejscu publicznym i to cytat więc TAK

I Vader, używaj cytatów, prosze

Pośpiech, wybacz.

CzarnyGoniec

24 lipca 2018, 20:54

Naczelny pisze:
Brak propagowania faszyzmu to ograniczanie wolności słowa. Po pierwsze, jeśli ktoś ma głęboko zakorzeniony szowinizm i fanatyzm nacjonalistyczny to prawo tego nie zmieni i ten faszyzm będzie propagował. Ograniczaniem wolności słowa raczej nie ograniczymy możliwości powstania drugiego Hitlera czy Mussoliniego. Każdy ma własny światopogląd i dopóty jest to światopogląd, to może być rozprzestrzeniany. Głoszeniem faszyzmu człowiek nie robi nic złego. Każdy pogląd ma prawo istnieć i być analizowany.

Jednym z niezbędnych elementów tolerancji jest brak tolerancji dla braku tolerancji.
Jeśli będziemy tolerancyjni dla braku tolerancji - to w ostatecznym rozrachunku nie będzie tolerancji dla niczego.

Nawoływanie do morderstw, albo do wykluczania społecznego jest prawie tak samo złe jak samo mordowanie i wykluczanie społeczne. Nawoływanie do pobicia kogoś jest złe, tak samo jak pobicie kogoś jest złe. Zrobienie czegoś złego jest złe, ale namawianie kogoś do zrobienia tego również jest.

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:55

To_masz___Problem pisze:
Ale płaskozkemcy podają gówno-argumenty a kosmopolici praktycznie zawsze lepsze niż patrioci, bo patriotyzm to w końcu irracjolnalne zachowanie - nieszkodliwe, ale irracjonalne.

Może jestem staroświecki, ale mam pytanie. Czy przypadkiem nie mówisz o narodowcach, czyli pseudo patriotach?

CzarnyGoniec

24 lipca 2018, 20:57

Vader0PL pisze:
Może jestem staroświecki, ale mam pytanie. Czy przypadkiem nie mówisz o narodowcach, czyli pseudo patriotach?

jw.

Vader0PL

24 lipca 2018, 20:59

Adv:

AdvBioSys pisze:
Nie chce? Odmówi. Dziękuję, do widzenia.

Gdyby wszystko byłoby tak proste, jak napisanie słów w internecie, to świat były lepszy.

AdvBioSys pisze:
To nie wina prostytucji tylko wymuszenia.

Z jednego można przejść do drugiego. Raczej pozostawiam ten temat wam, nie mam doświadczenia w tym.

AdvBioSys pisze:
*świeckim

Wasz naród, wasza sprawa.

AdvBioSys pisze:
Szczerze mówiąc nie rozumiem ludzi, którzy przywiązują historii większą wagę niż "ciekawie jak to kiedyś było".

Historia nie pozwala zapomnieć. Ja wiem, że łatwiej jest iść do przodu i nie patrzeć do tyłu, ale są wydarzenia, o których nie wolno zapomnieć. Wynalazki, odkrycia itd. Historię traktuję bardzo poważnie, bo chociaż nie lubię tej nudnej i smutnej historii Polski (ile można o tym samym?!), to już na skalę świata mnie interesuje.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 21:01

Vader0PL pisze:
Kazirodztwo [...]
Środki antykoncepcyjne nie są 100% zabezpieczeniem.

Dlatego przymusowa wazektomia na czas związku musiałaby zostać wprowadzona

Vader0PL pisze:

Mamy temat "czy geje to podludzie". Nie wiem, ilu z was żyła w czasach PRL, ale im starszy człowiek, tym lepiej pamięta te systemy. I nie, one nie były przyjemne. To tak jak z internetowymi komunistami. Wiedzą lepiej, bo widzą tezy, ale nie widzieli skutków realnych.

Komunizmu nigdy nie było. Tego nie da się wprowadzić.

Vader0PL pisze:
Byłeś w sytuacji, kiedy przemyślałeś swoje życie i chciałeś się zabić?Wiesz, jak się czuje człowiek, kiedy nie gada o tym, że chce się zabić, bo on CHCE się zabić?

Z grubsza raz miałem sytuację, w której dwie rzeczy mnie od samobójstwa powstrzymywały:
1. Ból
2. Paniczny strach, że ból mógłby być większy

Vader0PL pisze:
Z robieniem wytrychów to to samo. Każdy przedmiot może służyć do popełnienia przestępstwa.

Ale wytrych akurat do tego służy

Vader0PL

24 lipca 2018, 21:02

AdvBioSys pisze:
Nie przekonuje mnie to, ale niech będzie.
Tylko, że zawsze możemy zatrudniać do tego np. socjopatów. [będzie z tego jakiś pożytek]
Albo ludzi, którzy nie uważają śmierci za coś złego.

To trzeba przeżyć. Raczej nie będziemy zabijali człowieka na pokaz by sprawdzić, kto się nadaje.

AdvBioSys pisze:
To scenariusz na poziomie: "Ale wysoki sądzie, ja nie wiedziałem że jak rozpłatam mu szyję to mu się coś stanie!" Serio, kto by w to uwierzył?

Dlatego mało się udzielam. Utknąłem w świecie, który nie istnieje. Miałem go zniszczyć, ale go karmię kolejnymi informacjami, przez co jest jeszcze większy.
Lecz żyjemy w Polsce. Kraju, gdzie możesz przegrać rozprawę sądową, o której nie wiedziałeś i za którą musisz zapłacić pół miliona złotych. Kraju, gdzie niewinny trafia za kraty i wychodzi prawie po dwudziestu latach.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 21:04

Vader0PL pisze:

Gdyby wszystko byłoby tak proste, jak napisanie słów w internecie, to świat były lepszy.

Racja, ale w doprowadzeniu do sytuacji gdzie PLO (panna lekkich obyczajów) może nie zgodzić się na stosunek nie powinno być problemem.

Vader0PL pisze:

Z jednego można przejść do drugiego. Raczej pozostawiam ten temat wam, nie mam doświadczenia w tym.

Tak samo z relacji pracodawca-pracownik można przejść do pan-niewolnik

Vader0PL pisze:

Historia nie pozwala zapomnieć. Ja wiem, że łatwiej jest iść do przodu i nie patrzeć do tyłu, ale są wydarzenia, o których nie wolno zapomnieć. Wynalazki, odkrycia itd. Historię traktuję bardzo poważnie, bo chociaż nie lubię tej nudnej i smutnej historii Polski (ile można o tym samym?!), to już na skalę świata mnie interesuje.

Miałem na myśli raczej tych co zachowują się jakby to, że była III Rzesza, miało znaczyć, że trzeba wyciąć w pień wszystkich Niemców.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 21:06

Vader0PL pisze:
Może jestem staroświecki, ale mam pytanie. Czy przypadkiem nie mówisz o narodowcach, czyli pseudo patriotach?

Gdybym o nich mówił to nie napisałbym że patriotyzm jest nieszkodliwy

Vader0PL

24 lipca 2018, 21:07

AdvBioSys pisze:
Dlatego przymusowa wazektomia na czas związku musiałaby zostać wprowadzona

I myślisz, że każdy się jej podda? Cholercia, chciałbym na to liczyć!

AdvBioSys pisze:
Komunizmu nigdy nie było. Tego nie da się wprowadzić.

To już kwestia poza ten temat.

AdvBioSys pisze:
Z grubsza raz miałem sytuację, w której dwie rzeczy mnie od samobójstwa powstrzymywały:
1. Ból
2. Paniczny strach, że ból mógłby być większy

I chyba ten raz wystarczył, skoro mogę z tobą wymieniać zdania. Dla mnie jest to lęk przed śmiercią samą w sobie, bo wiem, że jestem złym człowiekiem.

AdvBioSys pisze:
Ale wytrych akurat do tego służy

No, tak samo jak do wielu innych, pozytywnych celów. Przecież ktoś może zatrzasnąć sejf/drzwi i nie będzie mógł otworzyć, chociaż jest ich właścicielem. I wtedy zjawia się ktoś, kto potrzebuje ich w swoim zawodzie.

Vader0PL

24 lipca 2018, 21:08

To_masz___Problem pisze:
Gdybym o nich mówił to nie napisałbym że patriotyzm jest nieszkodliwy

Em... Niezbyt załapałem, przepraszam. Zmęczenie.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 21:10

Naczelny pisze:

Co do lichwiarstwa. Mówicie - wyzysk. Ale jak dla mnie powinno to być legalne po ustaleniu oczywiście odpowiedniej umowy. Jeśli momentalnie ktoś się zgadza na umowę lichwiarza, to znaczy że jest do niej zobowiązany. Jeśli ktoś podpisuje taką umowę, to robi to na własną odpowiedzialność. Społeczeństwo to nie banda dziesięciolatków. Państwo nie powinno ingerować w umowę między dwoma osobami, nawet jeśli to jest wyzysk. Poza tym - po jednym czy dwóch przypadkach wyzysku sądzę, że ludzie nabrali by większych oczu na oszustwa. Obywatele winni wiedzieć, że jeśli nawarzyli piwo, muszą je wypić.

Masz wybór, zapłacić 30 tys. PLN za operację lub umrzeć w tydzień.
Co zrobisz?

Vader0PL

24 lipca 2018, 21:10

AdvBioSys pisze:
Racja, ale w doprowadzeniu do sytuacji gdzie PLO (panna lekkich obyczajów) może nie zgodzić się na stosunek nie powinno być problemem.

Nie wiem już. Pozostawię kwestię innym, bo ja nie spotkałem takiej sytuacji.

AdvBioSys pisze:
Tak samo z relacji pracodawca-pracownik można przejść do pan-niewolnik

Tacy to już my, ludzie, jesteśmy dziwni.

AdvBioSys pisze:
Miałem na myśli raczej tych co zachowują się jakby to, że była III Rzesza, miało znaczyć, że trzeba wyciąć w pień wszystkich Niemców.

Proszę, mamy szkodliwe zachowanie. Jeżeli ktoś chce się mścić, to stwarza problem dla ogółu. Historia może być niebezpieczna, jeżeli ktoś źle ją zrozumie.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 21:12

Generalnie patriotów toleruje ale, jest to raczej coś wpojonego a nie naturalnego

Konto usunięte

24 lipca 2018, 21:13

Vader0PL pisze:
I myślisz, że każdy się jej podda? Cholercia, chciałbym na to liczyć!

Jak się nie podda to związek jest nielegalny i tyle.

Vader0PL pisze:
To już kwestia poza ten temat.

Racja

Vader0PL pisze:

I chyba ten raz wystarczył, skoro mogę z tobą wymieniać zdania. Dla mnie jest to lęk przed śmiercią samą w sobie, bo wiem, że jestem złym człowiekiem.

Przy odpowiedniej dawce bólu "śmierć" staje się synonimem "ulgi"

Vader0PL pisze:

No, tak samo jak do wielu innych, pozytywnych celów. Przecież ktoś może zatrzasnąć sejf/drzwi i nie będzie mógł otworzyć, chociaż jest ich właścicielem. I wtedy zjawia się ktoś, kto potrzebuje ich w swoim zawodzie.

Ślusarze mają prawo do posiadania wytrychów

Konto usunięte

24 lipca 2018, 21:14, edytowano 24 lipca 2018, 21:14

Vader0PL pisze:
[...] bo ja nie spotkałem takiej sytuacji.

To tak jak ja.

Vader0PL pisze:
Tacy to już my, ludzie, jesteśmy dziwni.
[...]
Proszę, mamy szkodliwe zachowanie. Jeżeli ktoś chce się mścić, to stwarza problem dla ogółu. Historia może być niebezpieczna, jeżeli ktoś źle ją zrozumie.

Zgodzę się

CzarnyGoniec

24 lipca 2018, 21:14

To_masz___Problem pisze:
Generalnie patriotów toleruje ale, jest to raczej coś wpojonego a nie naturalnego

Wydaje mi się, że to instynkty stadne są raczej naturalne, a kosmopolityzm jest nieco nienaturalnym efektem ubocznym racjonalizmu.

Konto usunięte

24 lipca 2018, 21:15

CzarnyGoniec pisze:
Wydaje mi się, że to instynkty stadne są raczej naturalne, a kosmopolityzm jest nieco nienaturalnym efektem ubocznym racjonalizmu.

W grupach Jeja korzystamy z BBCode:
BBCode:	Efekt:
[b]tekst pogrubiony[/b]	tekst pogrubiony
[i]tekst pochylony[/i]	tekst pochylony
[s]tekst przekreślony[/s]	~~tekst przekreślony~~
[u]tekst podkreślony[/u]	tekst podkreślony
zwyczajnie http://www.jeja.pl	zwyczajnie http://www.jeja.pl
[url=http://www.jeja.pl]Skocz do Jeja[/url]	Skocz do Jeja
[img]https://pobierak.jeja.pl/files/przykladowy-obrazek.png[/img]
[youtube]YgEHrca6Yj0[/youtube] Między tagi [youtube] należy wstawić 11 znakowy identyfikator filmu na YouTube. Identyfikator znajduje się w adresie filmu i zawsze ma 11 znaków. Skopiuj go z URLa, np. z watch?v=YgEHrca6Yj0 skopiuj YgEHrca6Yj0.

Czyny nie złe - ale karalne

Odpowiedź

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów

Polecamy popularne gry