Kara śmierci

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Może dać wiezniowi z dożywotnią karą prawo do eutanazji? Poza tym powinniśmy w miarę humanitarnie prowadzić więzienia. Wiadomo to ma być kara, a nie hotel, ale już nie ma po co dawać nauczki komuś kto spędzi tu resztę życia

Avatar Mijak
Właściciel
Trza wynaleźć tańszy sposób zabijania. Gułagi czy coś

W sumie to ciekawe, jakie były koszty utrzymania gułagów i innych obozów zagłady.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Tak sobie czytam ten wątek i wydaje mi się, że pokazuje on czemu na świecie jest tylko konfliktów i przemocy

Naprawdę nie rozumiem jak ktoś jest wgl w stanie zgadzać się na takie okrucieństwa. Ani odrobiny empatii, ani odrobiny godności. Kiedy wymierzasz karę gorszą od czynu stajesz się jeszcze większym potworem niż przestępca. Jesteśmy do cholery cywilizowanymi ludźmi. Powinniśmy pokazywać ludziom, że jest dla nich miejsce w społeczeństwie, a nie stosować strach i terror. "Jeśli będziesz traktować ludzi jak zwierzęta będą zachowywać się jak zwierzęta"

Avatar Mijak
Właściciel
Jeśli chodzi o Tadeusza i jego pomysł maksymalnie okrutnej izolatki mającej odstraszać innych - to faktycznie głupi pomysł i prawie nikt tutaj go nie popiera.
Chodzi ci tylko o to, czy także ogólnie o karę śmierci?

Avatar
Konto usunięte
Opieranie porządku na terrorze tak średnio mi się widzi.
Lepsze są kolonie karne

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Mijak pisze:
Jeśli chodzi o Tadeusza i jego pomysł maksymalnie okrutnej izolatki mającej odstraszać innych - to faktycznie głupi pomysł i prawie nikt tutaj go nie popiera.
Chodzi ci tylko o to, czy także ogólnie o karę śmierci?


Jak dla mnie ogólnie kara śmierci jest niemoralne. Oczywiście to może być bardziej, lub mniej moralne, ale zamykanie ludzi w izolatkach to już taka patologia, że raczej nikt kto się zgadza z tym pomysłem nie powinien nazywać siebie człowiekiem.

Ludzi się powinno przede wszystkim resocjalizować, a jak to nie wypali to izolować od społeczeństwa. Nanook z resztą to już wcześniej opisał jak powinny wyglądać więzienia.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
WladcaAwarow pisze:
Opieranie porządku na terrorze tak średnio mi się widzi.
Lepsze są kolonie karne


"13 najpotężniejszych magów otoczyło magiczną barierą górniczą dolinę"

Avatar
epicworms
A co wy na to żeby znaleźć jakąś wyspę na środku Pacyfiku i zsyłać tam ludzi dla których nie ma już nadzieii? Będziemy ich pakować na statki i raz na jakiś czas wywalić ich tam na plażę. Izolujmy ich od społeczeństwa skoro nie potrafią stosować się do jego zasad.

Avatar
Konto usunięte
Pomysł nawet ciekawy, ale nie wiem czy tanio odpowiednio dużą wsypę się znalazło.

Avatar Andrzej_Duda
To by walnęło prędzej, czy później.

Avatar opliko95
Czy to się nie nazywało "Australia"? :)

Avatar pan_hejter
No dobra kara śmierci jest niemoralna. To powiedz to Seryjnemu mordercy.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Zasada Batmana. "Zabijając mordercę nie sprawiasz, że liczba morderców się zmniejszy."

To, że ktoś się zachowuje jak potwór nie usprawiedliwia nikogo, by też się nim stawać. Musimy być kimś lepszym.

Avatar Mijak
Właściciel
Batman mógłby ocalić tysiące ludzi więcej, gdyby zabił Jokera.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Ale sam nie mógłby się już nazywać bohaterem. Niczym by się nie różnił od złoczyńcy. Cały morał tego komiksu na tym polegał.

Avatar Mijak
Właściciel
Tak. I to był bardzo kontrowersyjny morał, z którym nie zgodzi się właściwie nikt myślący praktycznie.

Avatar pan_hejter
Zabij więcej niż jednego morderce

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Wtedy jesteś jak dwóch morderców i stajesz się seryjnym mordercą.

Przy ponad 1000 dostajesz tytuł komunistycznego dyktatora :v

Po prostu zabijanie kogokolwiek wbrew jego woli (jeśli wgl tą wole posiada, bo o warzywkach to raczej decyduje rodzina) jest zawsze niemoralne. Podstawowym prawem człowieka jest prawo do życia. Nic nas nie usprawiedliwia, gdy odbieramy świadomość bezbronnej osobie.

Avatar Mijak
Właściciel
Każdy ma prawo do swojej opinii.
Na przykład moja brzmi "ja pie**olę".

EDIT Rozwinę moją wypowiedź, podam argumentację, ale dziś już nie mam na to siły.

Avatar Andrzej_Duda
To uczucie kiedy kiedyś zagłodziłeś bandytę na śmierć, ale Jokera już nie zabijesz
Zdjęcie użytkownika Andrzej_Duda w temacie Kara śmierci

Avatar
Konto usunięte
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Podstawowym prawem człowieka jest prawo do życia. Nic nas nie usprawiedliwia, gdy odbieramy świadomość bezbronnej osobie.

Dla mnie taka osoba zrzeka się wszystkich swoich praw w momencie morderstwa

Avatar
Konto usunięte
Tak, ale nie zabijając Jokera bezpośrednio doprowadza do śmierci jego wszystkie następne ofiary

Avatar pan_hejter
Poza tym bazowanie zasad życiowych na komiksach...

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Bardziej chciałem przedstawić o co mi chodzi. Większość ludzi tutaj raczej kojarzy postać Batmana, więc się odniosłem do morału komiksu.

To, że milioner w rajtuzach nie potrafi złapać klauna na prochach to już po prostu fabuła i nie odnoszę się zbyt do niej. Nie mówię że nietoperz był jakiś zajebisty, tylko ten jeden element opowieści pokazuje moje poglądy w tej sprawie.

Jakby policja w Gotham nie była bandą debili to, by uniemożliwiła uciekanie Jokera z Asylum co jakieś 2 tygodnie

Tak właściwie dopowiem jeszcze do tematu, że póki jesteśmy w unii to i tak nikogo nie zabijemy. A raczej nikt rozsądny nie chcę z unii wychodzić, bo pomimo wad to nadal bardzo przyjemnie się w niej żyje. W szczególności, że na wschodzie mamy bardzo miłego sąsiada, który szanuje niepodległość Polski i to nie tak, że wyzywamy ich przy każdej możliwej okazji.

Avatar CzarnyGoniec
To_masz___Problem pisze:
Tak, ale nie zabijając Jokera bezpośrednio doprowadza do śmierci jego wszystkie następne ofiary
a nie pośrednio?

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
Poza tym bazowanie zasad życiowych na komiksach...
dlatego zakładamy, że joker, czy inny morderca nie ucieknie regularnie z więzienia.
Ergo oszczędzanie jego życia nie jest dla jego potencjalnych ofiar wyrokiem śmierci

Avatar MrCC4
Poza tym, Batman zabił Jokera
Nie pamiętam gdzie i jak, ale pamiętam że zabił

Avatar Mijak
Właściciel
Jeśli zakładamy, że morderca nie wyjdzie z więzienia i nie będzie nadal zabijał, to OK, można go zostawić przy życiu. Ale akurat konkretnie w przypadku Batmana - pozostawianie Jokera i innych bandziorów przy życiu nie jest moralne.
AdvBioSys pisze:
Dla mnie taka osoba zrzeka się wszystkich swoich praw w momencie morderstwa

I to jest argument, na którym chciałem się skupić.
Można sobie mówić, że zabicie seryjnego mordercy jest złe. Ale twierdzenie, że jest tak samo złe, jak zabicie kogoś pożytecznego i nieszkodliwego to zdecydowana przesada.

Avatar MrCC4
Mijak pisze:
Można sobie mówić, że zabicie seryjnego mordercy jest złe. Ale twierdzenie, że jest tak samo złe, jak zabicie kogoś pożytecznego i nieszkodliwego to zdecydowana przesada.

"Jeśli zabijesz mordercę, ich liczba na świecie się nie zmieni" ~Punisher (lub Batman, serio nie wiem)
Rzeczywiście, zabicie kogokolwiek jest złe, ale to jak złe zależy od osoby zabitej. Taki morderca/gwałciciel/diler dziecięcego porno jest zdecydowanie mniejszą stratą niż ja czy ty. Ale taki śmieszek z internetu jest znów mniejszą stratą niż zwykły człowiek (Choć to zależy. Na razie powrzucam wszystkich do jednego wora) No a taki pracowity człowiek znowu jest większą stratą niż typowy pracownik. I tak dalej, aż w końcu docieramy do punktu popularny celebryta. I tu albo można brnąć dalej, że jest mniejszą stratą niż..., albo zatoczyć koło. No bo kogo, oprócz hord dziesięciolatek bolałaby śmierć Biebera? Mało osób.

No i są zwierzaki, każdy kto krzywdzi zwierzęta powinien spłonąć. (Oczywiście nie chodzi mi o "świnia to przyjaciel", chodzi mi o tych zwyroli co biją zwierzęta dla przyjemności)

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
W sensie my chyba mówimy o karze śmierci po złapaniu. Nie mam na myśli przypadku, gdy działasz w samoobronie, albo złoczyńca stawia opór przy aresztowaniu.

I nie chodzi mi o to, że każdy człowiek jest wart tyle samo, ale nie ma nikogo kogo życie nie było, by warte nic. Jak już go złapaliśmy to po co go zabijać?

Avatar MrCC4
Dla chorej satysfakcji
"Ten człowiek zabił 400 dzieci. Teraz zginie."
Część populacji chce żeby zginął dla sprawiedliwości. A część bo tak

Avatar
Konto usunięte
Jeśli Obywatel zabija NIE działał w samoobronie,to wtedy powinien być skazany na kara śmierci.
Jeśli są dowody że Obywatel działał w samoobronie to wtedy powinna być zastosowana grzywna.

Avatar opliko95
Mijak pisze:
Jeśli zakładamy, że morderca nie wyjdzie z więzienia i nie będzie nadal zabijał, to OK, można go zostawić przy życiu. Ale akurat konkretnie w przypadku Batmana - pozostawianie Jokera i innych bandziorów przy życiu nie jest moralne.

Dlatego ten przykład nie pomaga w niczym. W rzeczywistości więzienie radzi sobie praktycznie równie dobrze co kara śmierci z powstrzymywaniem następnych ofiar.
Mijak pisze:
Ale tutaj się pojawia pytanie - a w takim razie skazanie niewinnego człowieka na dożywocie w więzieniu już nie jest problemem? Wiem, że jest problemem mniejszym, bo kogoś takiego można zawsze wypuścić nawet po kilkudziesięciu latach - ale czy taka osoba nie będzie w tym momencie mieć tak zrujnowanego życia, że równie dobrze mogłaby umrzeć? Czy różnica naprawdę jest tak wielka, żeby usprawiedliwiać aż taką różnicę kosztów?
Nie. Dobry system więzienny bazujący na rehabilitacji nie powinien rujnować ludzi :)
Po tym jak osoba zostaje oczyszczona z zarzutów może dostać zadośćuczynienie za czas spędzony w więzieniu. Zwykle jest ono dość wysokie, więc osoba wychodząca z więzienia ma czas choć trochę nadrobić stracony czas zanim będzie potrzebowała pracować.
Problemy ze znalezieniem pracy? Też się ich nie spodziewam. Poza problemem kwalifikacji - który można załatwić dzięki pieniądzom z zadośćuczynienia - nie widzę żadnego.

Zresztą znalazłem przykłady takich osób które zostały zwolnione z więzienia:
• David Camm: skazany na dożywocie za zamordowanie swojej żony i dzieci. Po 13 latach, dzięki badaniom DNA, sąd zdecydował że jest niewinny i wyszedł z więzienia. Obecnie pracuje w organizacji non-profit Investigating Innocence - która, jak nazwa wskazuje, stara się pomagać innym niewinnym osobom w więzieniach.
• Amanda Knox - w 2009 skazana na 26 lat więzienia za morderstwo, w 2015 oczyszczona z zarzutów. Obecnie jest dziennikarką, napisała książkę i na podstawie jej historii Netflix stworzył film dokumentalny.
• Richard Rosario - Mimo 13 świadków potwierdzających jego alibi był skazany na 25 lat więzienia za morderstwo, spędził w nim 20. Obecnie wciąż - na jego własne życzenie (dosłownie poprosił o to sąd, mimo że mógł po prostu być zwolniony z zarzutów) - trwa śledztwo w sprawie morderstwa które "popełnił" i jest otwarta przeciw niemu sprawa. Patrząc po wywiadach z nim - raczej nie wygląda na kogoś kto wolałby karę śmierci...

Avatar MrCC4
PolskiMaster pisze:
Jeśli Obywatel zabija NIE działał w samoobronie,to wtedy powinien być skazany na kara śmierci.

Zależy

Avatar Mijak
Właściciel
PolskiMaster pisze:
Jeśli Obywatel zabija NIE działał w samoobronie,to wtedy powinien być skazany na kara śmierci.
Jeśli są dowody że Obywatel działał w samoobronie to wtedy powinna być zastosowana grzywna.

Zależy.
Plus grzywna za działanie w samoobronie to trochę chory pomysł.

Avatar
Konto usunięte
Mijak pisze:
Zależy.
Plus grzywna za działanie w samoobronie to trochę chory pomysł.

Nigdy wszystkich nie zadowolisz,ale możesz większość

Avatar pan_hejter
MrCC4 pisze:
"
No i są zwierzaki, każdy kto krzywdzi zwierzęta powinien spłonąć. (Oczywiście nie chodzi mi o "świnia to przyjaciel", chodzi mi o tych zwyroli co biją zwierzęta dla przyjemności)


Nacjonaliści pobili muzułmanina.
Większość społeczeństwa: Wyje**ne

Ktoś bije zwierzątko
Większość społeczeństwa: Co za sku*wiel

Avatar MrCC4
Muzłumanie są spoko, dopóki nie wybuchają

Avatar Mijak
Właściciel
MrCC4 pisze:
Muzłumanie są spoko, dopóki nie wybuchają

Czyli mogą gw**cić, oblewać kwasem, atakować nożami, maczetami i bronią palną, robić zamieszki i wjeżdżać w tłum ciężarówkami?

Avatar MrCC4
Nie
Małe niedopowiedzenie
W zasadzie
To ich palić, a nie szanować. /s

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
MrCC4 pisze:
Dla chorej satysfakcji
"Ten człowiek zabił 400 dzieci. Teraz zginie."
Część populacji chce żeby zginął dla sprawiedliwości. A część bo tak


Niech się od razu napi**dalają na arenie ku chwale cesarza.

Nie uwierzysz, ale prawo istnieje właśnie po to, by lud nie dokonywał takich samosądów. Niemoralne, niepraktyczne, kara nieadekwatna do czynu. Porządek musi być zachowany, bo ludzie którzy go ustanawiali wiedzieli, że brutalna zemsta i "sprawiedliwa karą" to dla wielu to samo.

Aż mi się przypomniało jak w serialu "The 100" tłum kolonistów pogrążonych w anarchii prawie powiesił młodego chłopaka, bo inny koleś został zabity, a nasz "winny" miał po prostu zje**ny charakter i nikt go nie lubił. Jednakże w momencie w którym mała dziewczynka okazała się morderczynią nagle wszyscy stwierdzili, że bliźnim trzeba wybaczać.

Avatar CzarnyGoniec
Ja myślę, że warto wyjść z założenia, że zabijanie jest złe.
I, że rzeczy "złe" nie podlegają transakcyjności "zabił, więc pozbawił się prawa do życia", "życie jest warte 10 000 złotych, jeśli koszt utrzymania więźnia będzie wyższy niech umiera".

Jedyna opcja w której rozważałbym karę śmierci to wysokie prawdopodobieństwo na uratowanie życia większej ilości osób (im kraj bardziej cywilizowany i bogaty tym mniejsza, bo rozwój więziennictwa).

A co do samosądów to to tak jak Pan ZnawcaLiteraturyPolskiej powiedział

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Szczerze to się bardziej odnoszę do naszych realiów.

Jeśli system więziennictwa nie jest w stanie zagwarantować bezpieczeństwa to może być jedyne rozwiązanie. Ale akurat my żyjemy w cywilizowanym kraju i kara śmierci to raczej tylko zbędne okrucieństwo.

Avatar pan_hejter
W sumie utrata życia w humanitarmy sposób może być mniejszym okrucieństwem, niż przetrzymywanie kogoś całe życie w więzieniu

Avatar kulujulu
pan_hejter pisze:
W sumie utrata życia w humanitarmy sposób może być mniejszym okrucieństwem, niż przetrzymywanie kogoś całe życie w więzieniu
dlatego zalegalizować eutanazję i dać ludziom prawo wyboru
to która kara jest gorsza zależy praktycznie w całości od subiektywnej opinii więźnia

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
pan_hejter pisze:
W sumie utrata życia w humanitarmy sposób może być mniejszym okrucieństwem, niż przetrzymywanie kogoś całe życie w więzieniu


Wyżej już o tym wspomniałem

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
W sumie utrata życia w humanitarmy sposób może być mniejszym okrucieństwem, niż przetrzymywanie kogoś całe życie w więzieniu
Cywilizowane więzienia takie jak na przykład w Norwegii też są dobrym rozwiązaniem.

No ale wymagają bogatego społeczeństwa. Na przykład takiego jak norweskie

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów