Kara śmierci

Avatar Deuslovult
Ostatnio w związku z morderstwem w morwinach przewija się w wielu dyskusjach wątek kary śmierci? Co na jej temat uważacie? Jesteście za czy przeciw? A może jesteście w połowie za a w połowie przeciw? Ja jestem za karą śmierci za gwałty (ale tylko jak jest 100% pewność) karą śmierci za brutalne morderstwa (ponownie tylko 100% pewności) za zdradę stanu, za terroryzm, za działalność szpiegowską, za działalność wywrotową(typu przynależność do partii komunistycznych czy bycie nazistą) za kanibalizm, a w kwestii wykonania to wszystko. Serio. Według mnie dla typa z morwin to powinno być nabicie na pal jak za vlada palownika (mój wzór do naśladowania)
Zapraszam do dyskusji

Avatar Jastrzab03
Nie. Nikt normalny nie powinien chcieć kary śmierci.

Avatar
Konto usunięte
Kara śmierci powinna być normalnościa. Niektórych nie opłaca się utrzymywać przy życiu w więzieniu, zwłaszcza jak ma kilkadziesiąt lat wyroku czy dożywocie, albo za popełnienie strasznych przestępstw.

Avatar
Konto usunięte
Przeciw. Po pierwsze się to nie opłaca ekonomicznie, bo wykonanie egzekucji kosztuje więcej niż utrzymywanie więźnia do końca jego życia. Serio. To znaczy może nie sama egzekucja tyle kosztuje, ale poprzedzające ją śledztwa, które mają na celu wykazać że podejrzany/oskarżony jest na sto procent winny. Statystyk nie podam, bo mi się nie chce szukać, sorry. Ale wiem, że pochodzą one z USA.

Ale nawet jeśli mamy jednoznaczne dowody czyjejś winy, to skąd pewność, że nie są one sfałszowane albo sędzia nie jest skorumpowany? Klasyczny przykład z Polski - Tomasz Komenda. W momencie ogłaszania na nim wyroku nie było wątpliwości, że to on był winny. A co się okazało? Koleś został skazany bezpodstawnie. Gdyby w Polsce obowiązywała kara śmierci, gość by już nie żył, a tak to przynajmniej można mu wypłacić odszkodowanie, które i tak nie odda mu straconych lat, ale zawsze coś.

Avatar gobo333
Nie no jestem za w niektórych przypadkach, ale dla mnie rozstrzelanie powinno zastąpić krzesło elektryczne/wstrzykiwanie trucizny

Avatar
Konto usunięte
Taki Komenda to by już nie żył, jak wszyscy kryminaliści, gangsterzy i szefowie przestępczości zorganizowanej, którzy teraz grzeją tyłki w pierdlu.

Avatar gobo333
Poza tym to trochę ch*jowa logika
Nie można go zabić, bo może być niewinny, dlatego odbierzemy mu wolność, godność, prywatną własność i wsadzimy do miejsca pełnego przestępców na kilkadziesiąt lat xDDD
To ja już bym wolał umrzeć

Avatar pan_hejter
Z więzienia można go jeszcze wypuścić.

Avatar
Konto usunięte
"Józef Ś. (67 l.) w więzieniu spędził ponad 40 lat swojego życia. Odsiadka niczego go nie nauczyła. Zwyrodnialec wyszedł na wolność i znów zabił kobietę! Podobnie jak Trynkiewicz skorzystał z amnestii i mógł wyjść zza krat po 25 latach. Dożywocia wtedy nie było. Odbył w całości karę. "

Tak samo nie byłoby takich sytuacji, gdyby kara śmierci funkcjonowała. Niby jest jeszcze dożywocie, tylko czy ma ono większy sens?

Avatar pan_hejter
A czemu miałoby nie mieć?

Avatar Deuslovult
M1kus pisze:
Przeciw. Po pierwsze się to nie opłaca ekonomicznie, bo wykonanie egzekucji kosztuje więcej niż utrzymywanie więźnia do końca jego życia. Serio. To znaczy może nie sama egzekucja tyle kosztuje, ale poprzedzające ją śledztwa, które mają na celu wykazać że podejrzany/oskarżony jest na sto procent winny. Statystyk nie podam, bo mi się nie chce szukać, sorry. Ale wiem, że pochodzą one z USA.

Ale nawet jeśli mamy jednoznaczne dowody czyjejś winy, to skąd pewność, że nie są one sfałszowane albo sędzia nie jest skorumpowany? Klasyczny przykład z Polski - Tomasz Komenda. W momencie ogłaszania na nim wyroku nie było wątpliwości, że to on był winny. A co się okazało? Koleś został skazany bezpodstawnie. Gdyby w Polsce obowiązywała kara śmierci, gość by już nie żył, a tak to przynajmniej można mu wypłacić odszkodowanie, które i tak nie odda mu straconych lat, ale zawsze coś.

Ale czy to śledztwo musi być takie drogie? I po drugie czy chciałbyś oddychać tym samym powietrzem z człowiekiem który zabił ci 10 letnią córkę i zgw*łcił? Serio? I pamiętaj że sprawa tomasza komendy jest przypadkiem jednostkowym, zdarza się jak zawsze ale to tylko jednostka

Avatar Kabaczek15
Obecnie jesteśmy na tyle rozwinięci, że można by resocjalizować więźniów i pomagać im wrócić na dobrą drogę. Zatem jestem przeciw karze śmierci. Za to myślę, że nie takim głupim pomysłem jest wprowadzenie, jak w niektórych krajach, kar typu 500 lat pozbawienia wolności. Wtedy nawet jeśli za dobre sprawowanie zmniejszą mu wyrok o kilka lat to nadal ma wysoki.

Avatar
Konto usunięte
Nie wiem, powiedz mi. To nie jest tak, żebym przejmował się losem zbrodniarzy do tego stopnia, żeby zależało mi na utrzymywaniu ich przy życiu.

Avatar pan_hejter
To na rzucającym teze leży ciężar jej argumentacji.

Avatar
Konto usunięte
Nie wiem kto na kim i co leży, po prostu pytam w czym dożywocie jest lepsze od kary śmierci.

Avatar
Konto usunięte
Deuslovult pisze:
Ale czy to śledztwo musi być takie drogie? I po drugie czy chciałbyś oddychać tym samym powietrzem z człowiekiem który zabił ci 10 letnią córkę i zgw*łcił? Serio? I pamiętaj że sprawa tomasza komendy jest przypadkiem jednostkowym, zdarza się jak zawsze ale to tylko jednostka

Czy śledztwo musi być drogie? Nie musi. Ale wtedy trzeba liczyć się z tym, że więcej niewinnych ludzi zostanie zabitych ze względu na to, że śledztwa nie były wystarczająco dokładne.
Rozumiem, że jeśli chodzi o nasz stosunek do zwyrodnialców i ich czynów, to często ponoszą nas emocje i chcemy, aby oni cierpieli tak samo. Jednak rozum powinien być ważniejszy od emocji i w przypadku kary dla tych ludzi tak jak to Kabczek napisał, bardziej opłaca się iść drogą resocjalizacji.
I skąd wiesz że sprawa Komendy jest jednostkowa? Ilu takich Tomaszów zostało uniewinnionych po latach, ale ich przypadki nie zostały rozgłośnione w mediach? A ilu takich Tomaszów dalej niewinnie siedzi nie tylko w Polsce ale na całym świecie.

Avatar
Konto usunięte
Prawdopodobnie gdyby to mi ktoś zgw*łcił i zabił córkę, chciałbym śmierci dla tej osoby, ale trzeba pamiętać, że wtedy byłbym w szoku i mój sposób myślenia byłby zależny od silnych emocji, a nie logiki, a z emocjami jak to z emocjami, często kierowanie się nimi jest niekorzystne.

Avatar Litops
Moderator
Ja tam nie lubię zniżać się do poziomu przestępcy, a przez karę śmierci właśnie to robimy.

Avatar Kabaczek15
BartekM47 pisze:
Nie wiem kto na kim i co leży, po prostu pytam w czym dożywocie jest lepsze od kary śmierci.
Tym że można jeszcze zmienić skazanego na dobrą osobę

Avatar Deuslovult
Litops pisze:
Ja tam nie lubię zniżać się do poziomu przestępcy, a przez karę śmierci właśnie to robimy.

Czyli kaci którzy wieszali nazistów w Norymberdze to dla ciebie mordercy? Czy ten który wieszał ,,wampira z katowic" to dla ciebie morderca? To nieźle określasz ludzi którzy nas uwolnili od zła w czystej postaci

Avatar
Konto usunięte
Ja tam nie lubię kaznodziejstwa. W dzieciństwie pełno było bójek, zastraszania i znęcania się nad innymi. Często byłem połamany. I zgadnij co? Nikt nie narzekał, jeżeli miałeś problem to samemu musiałeś go rozwiązać. Teraz jestem ciągle otoczony wrażliwymi ludźmi i narastającą polityczną poprawności. Gdyby ktoś zabił mi córkę to nie obchodziło by mnie, żeby postępować w twój poprawny sposób, bo martwiłbym się przede wszystkim o swój stan psychiczny. Jest to samolubne, ale w życiu nie można ciągle postępować w sposób bezinteresowny, bo inni wejdą ci na głowę.

Avatar AquoZ32
mordercow w tym stylu powinno sie jak najbardziej odseparowac od spoleczenstwa i raczej nie wypuszczac i jesli sa chorzy psychicznie to zapewnic im pomoc psychiatryczna czy jaka tam sie stosuje ale kara smierci no nwm nwm

Avatar
Lutherek
Deuslovult pisze:
Czyli kaci którzy wieszali nazistów w Norymberdze to dla ciebie mordercy? Czy ten który wieszał ,,wampira z katowic" to dla ciebie morderca? To nieźle określasz ludzi którzy nas uwolnili od zła w czystej postaci

może ci pomoże w określaniu morderstwa/zabójstwa definicja z Wikipedii

Wikipedia pisze:
Czynność umyślna, polegająca na pozbawieniu człowieka życia

Avatar Litops
Moderator
Kiedyś była inna mentalność i uznawana wartość życia. Ludzie, którzy nie potrafią się dostosować do społeczeństwa, powinni zostać odizolowani. Zabicie winnego jest zemstą, która nie jest rozwiązaniem.

Avatar
Konto usunięte
Mentalność nie zmieniła się zbyt dużo. W życiu trzeba być twardym jak powiedziałby śp. Stepson.

Avatar Litops
Moderator
Nie zmieniła się zbyt dużo...
Czytałeś może Biblię?

Avatar
Lutherek
BartekM47 pisze:
Mentalność nie zmieniła się zbyt dużo. W życiu trzeba być twardym jak powiedziałby śp. Stepson.

Stepson już dostał bana?

Avatar
Konto usunięte
Ma perma. I nie powiedziałem, że nic się nie zmieniło. Ale ciągle funkcjonujemy na podstawowych instynktach służących przetrwaniu.

Avatar Litops
Moderator
Tak, i to perma

Avatar Litops
Moderator
Sama Biblia pokazuje, że na przestrzeni czasu wiele się zmieniło.

Avatar
Lutherek
BartekM47 pisze:
Ma perma.

Litops pisze:
I to perma

Ja pie**olę.

Avatar pan_hejter
Dobra wiec zaczajmy po pierwsze rozpatrzmy kare śmierci utylitarystycznie/ekonomicznie.
Czy kara śmierci jest tańsza niż dozywocie? Nie nie jest, i to statystyczny fakt z którym nie ma co się kłócić.

Rozpatrzmy więc powody istnienia wiezień i systemu karnego. Służą one do tego aby jednostki nieposłuszne izolować, naprawiać je i wprowadzać groźbę kary dla innych jednostek. Jak ma się do tego kara śmierci? Na pewno anuluje możliwość naprawy jednostki, czy mechanizm strachu jest większy? Wątpię, nie wydaje mi się aby ktoś kto nie pomyślał o groźbie pozbawienia wolności do końca życia i całego tego społeczno socjologicznego ciosu jakim jest więzienie pod groźbą śmierci nie zrobiłby tego. Patrząc na terrorystów samobójców, oni nie boja się śmierci.

Rozpatrzmy aspekt moralny:
Proste pytanie "Jeżeli zabijamy kogoś w ramach kary za morderstwo, to w obronie czego obstajemy życia?"

Czy kara śmierci ma jakieś społeczne korzyści? Pozwolimy się zemścić ofierze, ale nie wydaje mi się aby zdrowe mimo wszytko inteligentne społeczeństwo potrzebowałoby zemsty, ja rozumiem ze pojedyncze jednostki które padły ofiara tego przestępstwa tak pragnęłyby jej i to jest zrozumiale. Ale jako społeczeństwo dążymy do czegoś więcej do pewnego wzniesienia się ponad te proste i prymitywne potrzeby i powinniśmy je sobie nawzajem ograniczać.

Avatar
Lutherek
AquoZ32 pisze:
za co lol

za mema, prześlę ci go na pw, bo jeszcze bana dostanę :v

Avatar Transparentny_Parasol
Wiem, że to bardzo ciekawy temat, ale był już poruszany całkiem niedawno tutaj.

Avatar Deuslovult
Niedawno? 13 miesięcy temu?

Avatar Jastrzab03
Litops pisze:
Ja tam nie lubię zniżać się do poziomu przestępcy, a przez karę śmierci właśnie to robimy.

Avatar xLarotax
Jestem za resocjalizacją. Kara śmierci nie podoba mi się głównie ze względu na to, że kogoś trzeba zmusić do odegrania roli kata, a to może ostro siąść na psychikę. W niezwykle ekstremalnych przypadkach, których nie da się zresocjalizować, bądź przestępstwa są niezwykle bestialskie popieram dożywocie w izolatce.

Ogólnie to tu chcę polecić film zatytułowany "Krótki film o zabijaniu", który dotyka tego problemu. Niesamowicie gra na emocjach, w sumie czasem jest to nawet chamskie, pewna osoba jest nam w tym filmie okropnie obrzydzana, abyśmy potem sympatyzowali z jej mordercą, który jest przedstawiany bardzo sympatycznie (pod tym względem odrobinę przypomina "Zbrodnię i karę" Dostojewskiego), bardzo dobry film.

Avatar Transparentny_Parasol
Deuslovult pisze:
Niedawno? 13 miesięcy temu?

Racja. Po prostu niedawno to czytałam i pomieszało mi się z tematem o strachu jako motywacji, który z kolei był rzeczywiście niedawno.

Avatar
Konto usunięte
No jak ktoś dokonał jakiegoś czynu publicznie to nie widzę powodu, by nie dać mu kary śmierci

Avatar
Konto usunięte
xLarotax pisze:
Jestem za resocjalizacją. Kara śmierci nie podoba mi się głównie ze względu na to, że kogoś trzeba zmusić do odegrania roli kata, a to może ostro siąść na psychikę.
Są osoby które by to zrobiły za darmo więc

Avatar pan_hejter
To_masz___Problem pisze:
No jak ktoś dokonał jakiegoś czynu publicznie to nie widzę powodu, by nie dać mu kary śmierci


Ponieważ?

Avatar xLarotax
To_masz___Problem pisze:
Są osoby które by to zrobiły za darmo więc


Ale czym takie osoby będą się wtedy różnić od osoby karanej? O ile jeszcze jestem w stanie (choć robię to z trudem) zrozumieć logikę typu "on zabił człowieka, odebrał sobie tym czynem człowieczeństwo, więc zamordowanie go nie jest pełnoprawnym morderstwem" to przecież w przypadku błędnego oskarżenia ta logika traci sens, którego i tak jest w niej mało. A jeśli ktoś chce mordować innych to powinien być leczony, a nie dostawać taką możliwość innych. Powtarzam, kat niczym nie różni się od mordercy, którego zabija.

Avatar
Konto usunięte
pan_hejter pisze:
Ponieważ?
Można łatwo udowodnić mu winę, bez przeprowadzania kosztownego śledztwa?

Avatar kuba1996
Jestem całkowicie przeciw karze śmierci niezależnie od przewinienia.
Jeśli chodzi o to że koszty utrzymania więźnia są zbyt duże, to można to rozwiązać przymuszając ich do pracy, aby sami siebie utrzymywali, albo wypłacali odszkodowanie ofierze lub rodzinie ofiary.

Avatar
Konto usunięte
deathpenaltyinfo.org/policy-issues/costs tutaj o kosztach kary śmierci

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Kara śmierci to w sumie w ch*j hipokryzja. Bo to oznacza tyle, że państwo kompletnie nie szanuję wartości ludzkiego życia, jednocześnie zabijając kogoś za brak szacunku do ludzkiego życia.

Np gdyby przywrócić karę śmierci, to musielibyśmy zakazać na śmierć seryjnego mordercę który zabijał np tylko mafiozów, czy innych morderców. W takiej sytuacji on według logiki państwa przewyższa moralnie kata i całą władzę sądowniczą.

Plus oczywiście wydajemy pieniądze obywateli na głupoty, bo taniej będzie ich trzymać w więzieniu (tak, nawet z konsolą). Mówicie jakby więzienie to był jakieś senatorium, do którego każdy chcę się dostać.

Avatar
Konto usunięte
Życie życiu nie równe

Avatar Jastrzab03
Nikt nie zna wartości życia Tomasz.

Avatar pan_hejter
7,30$

Nie ma za co.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów