LGBT +

Avatar
Konto usunięte
Nie!

Avatar darcus
Oj tak tak xD

Avatar Litops
Co tu się...?

Avatar Marequel
I'm offended. I call the police

Avatar AquoZ32
trans rights are human rights o7

Avatar kulujulu
Moderator
zastanawia mnie czasem logika transfobów

noo ogólnie to niezgadzanie się ze swoją płcią biologiczną to powinno moim zdaniem być uznawane za chorobę psychiczną albo przynajmniej jakieś zaburzenie
jak to, już jest coś takiego?
i nazywa się "dysforia płciowa"?
chwilę, co masz na myśli mówiąc, że najskuteczniejszym sposobem leczenia dysforii płciowej jest operacja zmiany płci?

Avatar
GrandAutismo
Moim zdaniem na dzisiejszym poziomie technologii nie będą mogli się czuć w 100% płcią, z którą będą się utożsamiać, ale rozumiem ich i nie zabraniam tego im robić oraz to mnie nie obrzydza.

Avatar AquoZ32
ale oni juz sie nia czuja

Avatar
GrandAutismo
AquoZ32 pisze:
ale oni juz sie nia czuja

Mogą się czuć, ale TERAZ nie będą mym zdaniem nią być w 100% i tyle.

Avatar kulujulu
Moderator
Koteczek_21 pisze:
A teraz wyjaśnienie moich poglądów. Jestem dość konserwatywny, bo widząc co przynosi nam obecna technologia może być potencjalnie niebezpieczne i dlatego uważam, że powinniśmy podejść do tego z dystansem. Jestem przeciw LGBT dlatego, że to jest:
a) dziwne
b) większe ilości tej grupy mogą osłabić znacząco przyrost naturalny i powodować wymieranie narodu. (ujemny przyrost naturalny)

a) Już pomijając to, że uznawanie czegoś za dziwne jest okropnie subiektywne, to dlaczego "dziwność" danej rzeczy ma czynić z niej coś negatywnego? Ja mogę uważać, że kolekcjonowanie srebrnych łyżeczek jest dziwne, ale to nie oznacza, że powinniśmy zabronić tego ludziom. To tylko sprawi, że ludzie zamiast poświęcać swój czas na coś produktywnego, będą chodzili na marsze legalnych łyżeczek i walczyli z problemami psychicznymi spowodowanymi ostracyzmem.
b) A w jaki sposób akceptacja dla tej grupy ma zmienić przyrost naturalny? Orientacja nie jest kwestią wyboru. Warto tutaj wspomnieć jedną z teorii, dlaczego homoseksualizm pojawił się w naturze (nie może być to zwykłe potknięcie w genach, ponieważ występuje u zbyt dużej liczby gatunków), ponieważ ta teoria jest związana z przyrostem naturalnym. Konkretnie, nie wystarczy tylko, żeby dziecko się urodziło, musi jeszcze przeżyć, a najlepiej jeszcze założyć rodzinę. Homoseksualizm mógł teoretycznie powstać, ponieważ homoseksualiści nie mają dzieci i mogą w przypadku śmierci kogoś z rodziny wychowywać jego potomstwo (ojojoj, czyżby nie tylko homoseksualizm, ale też adopcja dzieci przez gejów była naturalna?), tym samym zapewniając przetrwanie genom swojej rodziny i przekazując dalej geny odpowiedzialne za skłonność do homoseksualizmu. Teoretycznie, sierota z rodziny zastępczej ma większe szanse mieć zdrowie psychiczne, osiągnąć sukces i założyć rodzinę niż sierota z domu dziecka, więc akceptacja dla LGBT+ może zwiększyć przyrost naturalny.

Avatar kulujulu
Moderator
GrandAutismo pisze:
Mogą się czuć, ale TERAZ nie będą mym zdaniem nią być w 100% i tyle.
jeżeli uznajesz płeć jedynie za kwestię biologiczną, to nigdy nie będą drugą płcią w 100%, nieważne jak daleko pójdzie technologia

tylko cała dysforia płciowa polega na tym, że płeć jest dla ludzi bardzo ważnym elementem interakcji społecznych, więc jeżeli mamy faceta który nie przeszedł nawet żadnej operacji, ale czuje się kobietą i zachowuje się jak kobieta, to społecznie zasługuje na miano kobiety w takim samym stopniu, jak ktoś, kto urodził się kobietą

Avatar AquoZ32
"b) większe ilości tej grupy mogą osłabić znacząco przyrost naturalny i powodować wymieranie narodu. (ujemny przyrost naturalny)"
Zdjęcie użytkownika AquoZ32 w temacie LGBT +

Avatar
GrandAutismo
kulujulu pisze:
jeżeli uznajesz płeć jedynie za kwestię biologiczną, to nigdy nie będą drugą płcią w 100%, nieważne jak daleko pójdzie technologia

tylko cała dysforia płciowa polega na tym, że płeć jest dla ludzi bardzo ważnym elementem interakcji społecznych, więc jeżeli mamy faceta który nie przeszedł nawet żadnej operacji, ale czuje się kobietą i zachowuje się jak kobieta, to społecznie zasługuje na miano kobiety w takim samym stopniu, jak ktoś, kto urodził się kobietą

No to mi chodziło o kwestię biologiczną. Tak to mogę się zgodzić.

Avatar kulujulu
Moderator
naprawdę proszę niech ktoś wyjaśni logikę która za tym b) stoi, widziałem to już tak często i nadal tego nie rozumiem

to trochę jak: Jasio widzi czarnoskórego
"O, jaką fajną skórę ma ten pan. Teraz kiedy go zobaczyłem siłą umysłu zostanę czarny"

no chyba że ten pogląd bazuje na kolejnym negowaniu nauki i myśleniu, że orientacja jest kwestią wyboru

Avatar
Konto usunięte
Im chodzi o to że gdy homoseksualizm będzie nieakceptowalny, to więcej homoseksualistów będzie mieć dzieci z kobietami

Avatar AquoZ32
nie bedzie ich mial jesli mu nie staje na widok kobiety

Avatar
GrandAutismo
eee zrubmy program by karzda kobitka muśiala urodźici minimum jedno dizgo a menszczyzna zaplodnici jednom kobitkę. co morze pujsci nie tag?
Zdjęcie użytkownika GrandAutismo w temacie LGBT +

Avatar Marequel
To_masz___Problem pisze:
Im chodzi o to że gdy homoseksualizm będzie nieakceptowalny, to więcej homoseksualistów będzie mieć dzieci z kobietami

Tylko że to nie jest do końca tak. Homo i hetero to nie są 2 opcje do wyboru. Między nimi rozciąga sie całe spektrum. Owszem większość ludzi ze środka tego spektrum przesunie sie siłą na hetero ale osoby z tego miejsca i tak są przez wielu traktowane jak normalne osony hetero, więc nic to w tym nie zmieni bo i tak wchodzą w relacje z płcią przeciwną, a w przypadku osób z bardziej skrajnych części spektrum po stronie homo taki zakaz jedynie ograniczy relacje międzyludzkie w ogóle więc i tak par różnej płci będzie tyle samo

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
GrandAutismo pisze:
eee zrubmy program by karzda kobitka muśiala urodźici minimum jedno dizgo a menszczyzna zaplodnici jednom kobitkę. co morze pujsci nie tag?
Zdjęcie użytkownika ZnawcaLiteraturyPolskiej w temacie LGBT +


Przynajmniej byśmy mieli szanse :'v

Avatar
Lutherek
koteczek dwa jeden, odpisz nam w końcu

Avatar maxmaxi123
Protip: Taka ucieczka i milczenie nie zawsze działa, a czasem może nawet pogorszyć stan. Niekoniecznie w necie, co w życiu.

Avatar Koteczek_21
Właściciel
A do czyjej wypowiedzi mam się odnieść? Ja obecnie nie zmienię zdania swojego co do lgbt.

Avatar AquoZ32
nie zmienie zdania bo tak

xd

Avatar Koteczek_21
Właściciel
Dlaczego mam zdanie jakie mam na temat lgbt?

Zacznijmy od marszy nierówności. Jest to swego rodzaju zmuszanie do akceptacji ich środowisk. I nie ważne gdzie będzie ten marsz, zawsze będą kontrmanifestacje. Nie widzę w tych marszach sensu, bo po co pokazywać, że jest się lgbt. Nie lepiej zachować tego dla siebie? Został również w mediach przemilczany fakt, że jak chciano zrobić marsz dumy hetero to środowiska lgbt miały problem z tym, bo JaK mOżNa?

Dalej idzie profanacja przez odprawienie "mszy" z tęczowymi flagami wszędzie oraz malunki Matki Boskiej Częstochowskiej z flagą lgbt zamiast aureoli. Znaczną część Polaków, głównie wierzących, doprowadziło to do szału. Jest to profanacja, a w kodeksie karnym znajdzie się pewnie paragraf pod to.

I ostatnie. Karta lgbt sporządzona przez prezydenta Warszawy. Treść jej oburzyła wielu rodziców, bo, jak twierdzi większość, ta cała "edukacja seksualna" to absurd i jeszcze niby jakieś schroniska dla osób lgbt zamiast dla bezdomnych, które były obiecywane.

Te działanie mogą jedynie zrazić ludzi do środowisk lgbt, a niżeli zwiększyć tolerancję względem nich.

Avatar Deuslovult
XD
Msze LGBT prowokujące
XDDDDDDDDDDDD
Teczowa maryja prowokująca xD
A wiesz co oznacza tęcza w mitologii chrześcijańskiej? To znak bytu X ( bo jak mam go nazwać? Bogiem? Nie wierzę w tą bajkę).

Avatar
Konto usunięte
Aż się zgodzę z ostatnim

Avatar Deuslovult
A w kwestii tych marszy to proszę tutaj scena z dnia świra

To powinno ci wytłumaczyć

Avatar
Konto usunięte
Deuslovult pisze:
XD
Msze LGBT prowokujące
XDDDDDDDDDDDD
Teczowa maryja prowokująca xD
A wiesz co oznacza tęcza w mitologii chrześcijańskiej? To znak bytu X ( bo jak mam go nazwać? Bogiem? Nie wierzę w tą bajkę).
Jak katole nie znają swojej religii, to ich sprawa, ale ignorowanie tego faktu to tylko dodatkowe problemy dla LGBT

Avatar jaraczzielska19
Taktyczny obserwator wątku

Avatar maxmaxi123
Lgbt lgbt, a co sądzisz o homoseksualistach samych w sobie, bez patrzenia na ich ruch? Chyba, że wierzysz, że każdy homo z automatu należy i się angażuje w ten ruch.

Avatar
Lutherek
LGBT to je**ć prądem, ale pewnie ONR to zajebiste marsze robi, ta?

Avatar AquoZ32
>po co pokazywac tymi marszami ze jest sie LGBT
no nie wiem, moze zeby to sie w koncu stalo normalne? i jezeli zje**ne konserwy ignorujace jakiekolwiek fakty musza byc "zmuszone" (jak?) zeby zdac sobie sprawe, ze orientacja inna niz hetero to wcale nie jest wybor czy cos, to chyba cos tu jest nie tak

>profanacja
idc

>karta LGBT plus
nwm jaki jest problem z edukacja seksualna dostosowana do wieku skoro jest ona w standardach WHO, natomiast te "schroniska" to mial byc hotel interwencyjny, bo osoby LGBT maja dysproporcjonalna szanse na bycie odrzuconym z rodziny (HMMMM CIEKAWE CZEMU)

Avatar Deuslovult
Lutherek pisze:
LGBT to je**ć prądem, ale pewnie ONR to zajebiste marsze robi, ta?

Oczywiście :v

Avatar Koteczek_21
Właściciel
maxmaxi123 pisze:
Lgbt lgbt, a co sądzisz o homoseksualistach samych w sobie, bez patrzenia na ich ruch? Chyba, że wierzysz, że każdy homo z automatu należy i się angażuje w ten ruch.

Homo mogą być spoko osobami, lecz jeśli ruch się będzie nasilał to się obawiam, że zdecydowana większość będzie miała nie równo pod sufitem. Generalnie bym nic nie miał do nich, gdyby nie te ruchy, aby pokazać "HALO! TU JESTEŚMY!". To jest mój jedyny zarzut do nich.

AqouZ.

1. Lepiej pozwolić społeczeństwu dojrzeć do tego, że są osoby homo, a niżeli zmuszać ludzi do tolerancji ich, bo to przyniesie skutek odwrotny do zamierzanego.

2. Tu wiadomo, bo jesteś ateista.

3. Mam wrażenie, że ci z WHO musieli coś brać, skoro uznali to za "zalecenie". A z tym wyrzuceniem z domów to patrz na punkt 1.

Avatar maxmaxi123
Po co karać innych za to, co robią inne osoby, które posiadają twoją cechę (nie wiem czy można tak określić homoseksualizm, ale to takie uproszczenie)?

Na przykład, jesteś katolikiem, nie robisz nic złego, ale nagle jakiś arab daje ci w ryj, bo jacyś inni katole obiili mu mordę, bo jest muzułmanem. Przykład abstrakcyjny, ale jak ty byś się wtedy czuł?

Avatar kulujulu
Moderator
ohhh boy
dobra, na część ładnie odpowiedział akłoz więc zajmę się resztą
Koteczek_21 pisze:
Dlaczego mam zdanie jakie mam na temat lgbt?

Zacznijmy od marszy nierówności. Jest to swego rodzaju zmuszanie do akceptacji ich środowisk.
W jaki sposób? Nie wchodzą Ci do domu drąc mordę "akceptuj mnie homofobie!". Maszerują po prostu przez miasto. Gdzie tu jest jakikolwiek element zmuszania?
Koteczek_21 pisze:
Nie widzę w tych marszach sensu, bo po co pokazywać, że jest się lgbt. Nie lepiej zachować tego dla siebie? Został również w mediach przemilczany fakt, że jak chciano zrobić marsz dumy hetero to środowiska lgbt miały problem z tym, bo JaK mOżNa?
Pokazywanie tego ma między innymi funkcję edukacyjną i protestacyjną. Edukacyjną opisał akłoz, a protestacyjna ma na celu między innymi nadanie homoseksualnym parom tych samych praw, jakie mają hetero. I to doprowadza nas do odpowiedzi, dlaczego marsze hetero nie są ok. Ich organizacja jest spowodowana tylko i wyłącznie tym, że istnieją marsze równości. Ujmując prościej: nie ma to na celu pokazać, że hetero istnieją, nie ma to na celu pokazać, że hetero to normalni ludzie, nie ma to na celu walczyć o prawa hetero, ponieważ hetero mają już prawa. Ma to na celu tylko i wyłącznie protestować przeciwko LGBT. I wbrew temu, co mówi prawica, nie istnieje żadne lobby LGBT, LGBT to nie jest ideologia. To grupa ludzi. Jeżeli protestujesz przeciwko istnieniu homoseksualistów, to dość proste. Jesteś homofobem i nie chcesz zaakceptować faktu, że ludzie odmienni od Ciebie istnieją.
Koteczek_21 pisze:
Dalej idzie profanacja przez odprawienie "mszy" z tęczowymi flagami wszędzie oraz malunki Matki Boskiej Częstochowskiej z flagą lgbt zamiast aureoli. Znaczną część Polaków, głównie wierzących, doprowadziło to do szału. Jest to profanacja, a w kodeksie karnym znajdzie się pewnie paragraf pod to.
Tak, a dla niektórych Protestantów profanacją jest to, że Katolicy przedstawiają na obrazach świętych. Istnieją różne odłamy chrześcijaństwa i różne poglądy w obrębie tych odłamów, Katolicy nie mają monopolu na Maryję. Ba, nawet chrześcijanie nie mają, w paru innych religiach też jest ona ważną postacią. Ale jeżeli Cię to nie przekonuje, może przekona Cię papież; "Bóg stworzył Cię gejem i takiego cię kocha".

dobra nvm pisanie tego zajęło mi na tyle długo, że dyskusja już poszła dalej, nie warto odpowiadać na wszystkie elementy

Avatar
Lutherek
Koteczek_21 pisze:
3. Mam wrażenie, że ci z WHO musieli coś brać, skoro uznali to za "zalecenie". A z tym wyrzuceniem z domów to patrz na punkt 1.

hehe, ktoś nie zgadza się z moimi poglądami, powiem, że byli pod wpływem środków odurzających, hehe

Avatar kulujulu
Moderator
Koteczek_21 pisze:
Homo mogą być spoko osobami, lecz jeśli ruch się będzie nasilał to się obawiam, że zdecydowana większość będzie miała nie równo pod sufitem. Generalnie bym nic nie miał do nich, gdyby nie te ruchy, aby pokazać "HALO! TU JESTEŚMY!". To jest mój jedyny zarzut do nich.

AqouZ.

1. Lepiej pozwolić społeczeństwu dojrzeć do tego, że są osoby homo, a niżeli zmuszać ludzi do tolerancji ich, bo to przyniesie skutek odwrotny do zamierzanego.

2. Tu wiadomo, bo jesteś ateista.

3. Mam wrażenie, że ci z WHO musieli coś brać, skoro uznali to za "zalecenie". A z tym wyrzuceniem z domów to patrz na punkt 1.
1. Nikt nikogo nie zmusza. Większość "naturalnego dojrzewania społeczeństwa" istniało tylko przez progresywistów ciągnących to dojrzewanie w stronę postępu. Kiedy społeczeństwo naturalnie do czegoś dojrzało? Kiedy sufrażystki zapewniły kobietom prawo do głosu? Kiedy protesty Afroamerykanów skłoniły rząd USA do nadania im praw obywatelskich?

3. "Ktoś, kto wie na ten temat dużo więcej ode mnie i ma inną opinię ode mnie, z pewnością się naćpał. Ja nie jestem psychologiem, ale z pewnością moja opinia jest więcej warta od największej organizacji zrzeszającej lekarzy na świecie"

Czy dobrze rozumiem twoje podejście? Brzmisz w tej chwili jak starożytny chłop wyśmiewający naukowca. "Ale jak to ziemia kulką? XD Co ty ćpałeś, przecież jakby była okrągła to byśmy pospadali! Jak to masz naukowe dowody? Ja mam fakty i logikę, jak stanę na głazie do góry nogami to spadnę"

Avatar kulujulu
Moderator
ale tbh tak forsowałem żebyś odpowiedział w tym temacie bo myślałem, że wciąż utrzymujesz antynaukowe podejście względem LGBT, a nie po prostu uważasz ich za jakieś zło
w sensie
wciąż uważam twoje poglądy za złe i destrukcyjne społecznie, ale mam nadzieję, że przynajmniej już nie negujesz faktów i nie uznajesz homo za chorobę

Avatar opliko95
Na razie zwrócę uwagę tylko na jeden fragment:
Koteczek_21 pisze:
I ostatnie. Karta lgbt sporządzona przez prezydenta Warszawy. Treść jej oburzyła wielu rodziców, bo, jak twierdzi większość, ta cała "edukacja seksualna" to absurd i jeszcze niby jakieś schroniska dla osób lgbt zamiast dla bezdomnych, które były obiecywane.
Czekaj, chcą w końcu wprowadzić edukację seksualną do szkoły zamiast tej karykatury w formie WDŻWR'u? I ty uważasz to za absurd?

Być może to niektórych zdziwi, ale edukacja seksualna nie tylko nie powoduje, że nastolatki zaczynają uprawiać wcześniej seks, a ma dokładnie odwrotny efekt, opóźniając aktywność seksualną :D
I nawet nie trzeba mówić o tym, że prowadzi do częstszego używania środków antykoncepcyjnych, nie tylko zmniejszając przez to prawdopodobieństwo ciąży wśród nastolatek, ale też pomagając w zapobieganiu rozprzestrzeniania się chorób przenoszonych drogą płciową.

Rozumiem może sprzeciwianie się przez niektórych edukacji antydyskryminacyjnej, ale jest z tym inny problem:
Te zajęcia mają być dobrowolne!

Nie wiem, czy niektórzy nie rozumieją słowa "udział będzie dobrowolny", ale niepokoi mnie ta narracja "narzucania". Jeśli to jest narzucania ideologii, to religia w szkołach także jest narzucaniem ideologii - co z tego że jest dobrowolna i wymaga wyrażenia oświadczenia woli uczestniczenia (jak niemal na pewno będzie wymagała tego edukacja seksualna i antydyskryminacyjna). Dosłownie jeśli rodzic nie chce takiego narzucania, to może nic nie robić i dziecko nie będzie uczestniczyło.

Avatar Litops
opliko95 pisze:
Jeśli to jest narzucania ideologii, to religia w szkołach także jest narzucaniem ideologii - co z tego że jest dobrowolna i wymaga wyrażenia oświadczenia woli uczestniczenia (jak niemal na pewno będzie wymagała tego edukacja seksualna i antydyskryminacyjna). Dosłownie jeśli rodzic nie chce takiego narzucania, to może nic nie robić i dziecko nie będzie uczestniczyło.

Co z tego, że nie muszę chodzić na religię, skoro napi**dolą mi kilka okienek pod rząd...?

Avatar kulujulu
Moderator
Co z tego, że napi**dolą ci kilka okienek pod rząd, skoro nie musisz na nią chodzić...?

Niedogodności a narzucanie poglądów to co innego

Avatar
Lutherek
ciekawe, czy poglądy koteczka w tej kwestii się zmieniły

Avatar maxmaxi123
Jak dla mnie, to serio mógłby tu pisać za każdym razem, jeśli się zmienią. Chociaż wątpię że to zrobi, bo wtedy rzuci się na niego parę osób, w tym być może i ja...

Avatar
niemamnietu
Marku, czy twoje poglądy się zmieniły? Odpowiedz.

Avatar Koteczek_21
Właściciel
Dalej twierdzę, że te wszystkie marsze nierówności są szkodliwe dla nas wszystkich.

Avatar
niemamnietu
Ja nie czuję się skrzywdzony przez nie.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Koteczek_21
Właściciel: Koteczek_21
Grupa posiada 3153 postów, 78 tematów i 62 członków

Opcje grupy Forum Dyskus...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Forum Dyskusyjne