Postać budząca wśród chrześcijan wyjątkowo silne negatywne emocje. Jego zdrada jest uznawana za jeden z najobrzydliwszych grzechów w historii.
W Ewangeliach czyn ten jest opisany bardzo skrótowo. Z fragmentów o zdradzie Judasza nie sposób wyciągnąć jakiekolwiek informacje na temat motywów jego zdrady – oprócz 30 srebrników, co raczej nie mogło być znaczącą przyczyną, bo nie była to wcale tak wielka suma.
Istnieją różne hipotezy na temat przyczyn zdrady Judasza – niektóre z nich przedstawiają go jako człowieka zagubionego lub na wskroś złego, ale niektórzy twierdzą, że był on tak naprawdę najwierniejszym i najinteligentniejszym uczniem Jezusa, najbardziej wtajemniczonym w boski plan.
Być może przyczyną wydania Syna Bożego na śmierć była świadomość, że Jego męczeńska śmierć i zmartwychwstanie od początku były konieczne do oczyszczenia ludzkości z grzechu.

Co wy myślicie o Judaszu?
I czy można o którejś z tych hipotez powiedzieć, że jest bardziej lub mniej zgodna z dogmatami Kościoła?

A za 30 srebników nie można było czasem kupić małego gospodarstwa?

Przede wszystkim srebrniki w tamtych czasach nie były walutą.

Według ewangelii Judasza, to Jezus kazał mu go wydać.

Według mnie to zdrada Judasza była zła. Bardzo zła, bo wydał w końcu samego Boga na śmierć. Nie usprawiedliwia go nawet uczestnictwo w bożym planie.

Jezus w Mt 26:24 pisze:
Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził.

Kiedyś gdy zadałem pytanie mojej dawnej katechetce o Judaszu i jego zdradzie jako bożym planie powiedziała mi "Nie martw się, nawet gdyby nie było Judasza znalazłby się ktoś inny kto wydałby Jezusa". Tak więc dla Judasza nie ma usprawiedliwienia. Sprzedał Boga i nic tego nie zmienia. Oczywiście jest nadzieja, że Bóg wybaczył to Judaszowi, ale nikt tego nie wie. Gdzie jest Judasz dowiemy się kiedyś, jednakże na razie słowa Pana Jezusa z powyższego fragmentu nie brzmią optymistycznie

Przyjmijmy, że mógł mieć dobre intencje. Sam Jezus powiedział przecież na ostatniej wieczerzy, że Judasz go zdradzi. I nasz protagonista mógł pomyśleć, że to boży plan. Problem w tym, że to byłby dowód jego wielkiego egoizmu i ignorancji, własnymi rękami próbować wcielić boży plan w życie, jednocześnie dufnie uważając, że się go pojęło.

Kabaczek15 pisze:
Według mnie to zdrada Judasza była zła. Bardzo zła, bo wydał w końcu samego Boga na śmierć. Nie usprawiedliwia go nawet uczestnictwo w bożym planie.

Aha. Czyli Bóg może bożym planem usprawiedliwiać śmierć tysięcy, a Judasz nie może usprawiedliwić tym śmierci ciała Boga

RudyRydz pisze:
Przyjmijmy, że mógł mieć dobre intencje. Sam Jezus powiedział przecież na ostatniej wieczerzy, że Judasz go zdradzi. I nasz protagonista mógł pomyśleć, że to boży plan. Problem w tym, że to byłby dowód jego wielkiego egoizmu i ignorancji, własnymi rękami próbować wcielić boży plan w życie, jednocześnie dufnie uważając, że się go pojęło.

Ale to wygląda w ten sposób tylko jeśli sam z siebie uznał że wszystko zrozumiał i ma prawo decydować. W hipotezie że wcielał w życie boski plan chodzi raczej o to, że działał na bezpośrednie polecenie Jezusa. Co w ewangeliach nie było zawarte, bo ewangeliści nie mogli wiedzieć o czym Jezus i Judasz rozmawiali w tajemnicy przed nimi.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Według ewangelii Judasza, to Jezus kazał mu go wydać.

Ewangelia Judasza, z tego co mi wiadomo, została uznana przez Kościół za fałszywkę stworzoną przez heretyków.
Tutaj można o tym poczytać więcej.

To_masz___Problem pisze:
Aha. Czyli Bóg może bożym planem usprawiedliwiać śmierć tysięcy, a Judasz nie może usprawiedliwić tym śmierci ciała Boga

Tak, bo człowiek nie zna w pełni bożego planu. Tylko Bóg zna go w pełni

Ale przecież Jezus powiedział, że Judasz go zabije

Czekaj czekaj...

Czemu Judasz nie może stwierdzić, że zrozumiał plan Boży, gdy bezpośrednio gadał dosłownie z Bogiem, ale już Kościół nie ma z tym żadnego problemu?

Bo mógł tego nie zrobić i byłby spokój. Tak samo jak ludzie mogli nie zabijać, nie cudzołożyć, nie kłamać itp. Jeśli ludzie by nie grzeszyli to Jezus nie musiałby umierać, ale jednak umarł, bo nie potrafiliśmy przestać czynić źle

Ale chodzi o to, że Judasz mógł myśleć, że taka jest wola Boża i ma obowiązek go wydać.

W zasadzie cała ta historia ze zdradą nie trzyma się kupy jeśli weźmie się pod uwagę, że Judasz był po pierwsze najinteligentniejszy ze wszystkich apostołów i po drugie był czymś w rodzaju prawej ręki Jezusa, jego ulubionym uczeniem. Najwięcej rozumiał z jego nauk i potrafił prowadzić z nim inteligentną dyskusje. Nie mogę uwierzyć, że taki człowiek wydał kogoś kto był czymś w rodzaju najlepszego przyjaciela i mentora dla samych pieniędzy. Biblia tutaj musiała coś przemilczeć, lub apostołowie nie wiedzieli o czymś co zaszło tylko między tymi dwoma. Ewangelia Judasza teoretycznie odpowiada na te pytania, ale to, czy faktycznie napisał ją Judasz jest już kwestią dyskusyjną.

Otóż nie, sam Jezus mówił że lepiej by było gdyby Judasz się nie narodził niźli jeśli miałby go wydać.

Zara zara. Najbliżej Jezusa byli Piotr, Jakub Większy i Jan. Skąd wzięłeś, że Judasz był najlepszym uczniem?

Zajmował się finansami tego małego kółka rybackiego. Teoretycznie to oznaczało tyle, że był najbardziej zaufany z apostołów. No plus jak mówiłem najwięcej rozumiał z nauk Jezusa.

"Najwierniejszy"???
XDDDD
Jezus w Ewangelii wyraźnie mówi, że Judasz nawet w Niego nie wierzył.
Pominąwszy, że defraudował kasę dla biednych.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Ale chodzi o to, że Judasz mógł myśleć, że taka jest wola Boża i ma obowiązek go wydać.

W zasadzie cała ta historia ze zdradą nie trzyma się kupy jeśli weźmie się pod uwagę, że Judasz był po pierwsze najinteligentniejszy ze wszystkich apostołów i po drugie był czymś w rodzaju prawej ręki Jezusa, jego ulubionym uczeniem. Najwięcej rozumiał z jego nauk i potrafił prowadzić z nim inteligentną dyskusje. Nie mogę uwierzyć, że taki człowiek wydał kogoś kto był czymś w rodzaju najlepszego przyjaciela i mentora dla samych pieniędzy. Biblia tutaj musiała coś przemilczeć, lub apostołowie nie wiedzieli o czymś co zaszło tylko między tymi dwoma. Ewangelia Judasza teoretycznie odpowiada na te pytania, ale to, czy faktycznie napisał ją Judasz jest już kwestią dyskusyjną.

Masz jakieś źródła do tego? Ewangelia Judasza się nie liczy raczej.

Iskariota z aramejskiego oznacza kłamcę. tkz. Iszkarja

Dawno oglądałem pewien dokument, ale w dużej mierze był oparty na znaleziskach archeologicznych i źródeł pozabiblijnych, więc to w sumie tylko teoria. Chociaż nadal nie rozumiem czemu Judasz miałby wydać Jezusa dla pieniędzy. Ten motyw nie ma żadnego sensu.

Mógł go wydać, bo się na nim zawiódł.
A pieniądze to miły dodatek.

No i właśnie tego mi brakuję w Biblii. Tak naprawdę motyw Judasza nigdy nie został tam wyjaśniony.

Według mnie Judasz jest trochę tym a trochę tym. Owszem, zdradził. Owszem, było to bardzo złe, ale nie należy zapominać o dwóch rzeczach
1. Jezus w sumie sam kazał mu to zrobić- powiedział coś w stylu „co masz zrobić, czyń prędzej”, czyli Jezus jakby wziął na siebie jego winę, bo sam chciał żeby Judasz zrobił to co zrobił.
2. Opamiętał się. Powiesił się z żalu, bo jak powiedział „zgrzeszył bo wydał krew niewinną”

Ej w sumie jak teraz se kminie no to jest kompletnie dziwne, że gość, który widział pełno cudów itd. wydaje Jezusa tak po prostu za kasę.

Szczerze mówiąc to Judasz, to na razie jedyna postać religijna którą tak bardzo nie miała motywu do swoich czynów o jakiej słyszałem.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Zajmował się finansami tego małego kółka rybackiego. Teoretycznie to oznaczało tyle, że był najbardziej zaufany z apostołów. No plus jak mówiłem najwięcej rozumiał z nauk Jezusa.

Nie sądzę, żeby w chrześcijańskiej mentalności było to tak postrzegane. Chrześcijaństwo promuje raczej myślenie "biedny = dobry, bogaty = zły", więc fakt że Judasz zajmował się pieniędzmi mógł być uznany wręcz za dowód jego niegodziwości.
A że tym który mu zaufał z pieniędzmi był sam nieomylny Jezus? To też nie musi o niczym świadczyć. Mógł uznać coś w stylu "wiem że jest niegodziwy, ale właśnie tacy niegodziwcy najlepiej się nadają do zarządzania pieniędzmi, bo myślą o rzeczach przyziemnych zamiast duchowych".
Albo "nie chcę psuć innych moich uczniów dając im władzę nad pieniędzmi, a ten i tak jest już zepsuty, więc nie zaszkodzę mu tym bardziej".

No to daję nam obraz Jezusa jako tak wielkiego dupka, że właściwie to kompletne przeciwieństwo tego jak normalnie się go przedstawia.

XD
Nie.
Jezus od początku wiedział, że Judasz ma go zdradzić, nie rozumiecie?
Wiedział też, że tak naprawdę nigdy w Niego nie wierzył. Nie wierzył, że Jezus jest Mesjaszem.
W takim razie dlaczego chodził za Jezusem? Nie wiadomo, choć zajmowanie się pieniędzmi (i bardzo prawdopodobna, jeśli nie faktyczna ich przez niego defraudacja) mogą być wskazówką.
Pytanie jest w takim razie inne: dlaczego w ogóle do Niego dołączył, na początku? No i tego chyba nie wiemy.

Chyba z ciekawości. Rzeczy typowo ludzkiej. Takie moje zdanie. Judasz do jezusa dołączył po cześci dla żartu po części z ciekawości

W sumie ja chyba tez bym mógł tak zrobić. Jeśli bym się nudził tym, co do tej pory robiłem i wiedziałbym, że ta grupa ma co jeść i przeżywa różne przygody...

Właśnie. W końcu dosyc niecodzienne jest to że jakiś facet chodzi sobie po palestynie i umie uzdrowić kalekę.

Czyli wolna wola nie istnieje.

Jak to nie istnieje?

No bo od początku Jezus wiedział że Judasz go zdradzi

Oj tam. To że Judasz nie miał wolnej woli nie musi koniecznie oznaczać, że my też jej nie mamy.
Jest tylko cholernie silną przesłanką.

TO ŻE WIEDZIAŁ NIE OZNACZA ŻE GO ZMUSIŁ.
Znawco, wiesz, że to teraz Ty operujesz nihilizmem? "No bo przecież jeśli założymy, że Bóg stworzył wszystko i wszystkich, łącznie z czasem, no to przecież NIKT NIGDY nie miał wolnej woli". I rzeczywiście, można tak powiedzieć. Teoretycznie. Tak samo jak można powiedzieć, że nic nie wiemy na pewno.

Jednak tak naprawdę Bóg dał nam możliwość wyboru. To, że jest WSZEWCHWIEDZĄCY nie znaczy, że my nie mamy wyboru. Bo go mamy. To, że Ktoś wie, jakiego wyboru dokonamy nie oznacza, że na to wpływa.

No w sumie Baturaj mądrze tu gada.

W którym momencie mądrze gada? Tylko dla nas wybory mają jakiś sens, ale dla Boga nasze starania nic nie znaczą, bo już zna ich rezultat. Jeśli mielibyśmy uznać opinie Boga za obiektywną nasze wybory nie mają sensu.

No i akurat z nihilizmu egzystencjalnego to se mogę korzystać ile chcę, bo go wyznaję. Sens życia jest subiektywny niezależnie w jakiej formie Bóg by nie występował.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
W którym momencie mądrze gada? Tylko dla nas wybory mają jakiś sens, ale dla Boga nasze starania nic nie znaczą, bo już zna ich rezultat. Jeśli mielibyśmy uznać opinie Boga za obiektywną nasze wybory nie mają sensu.

Jesteś w stanie zauważyć wewnętrzną sprzeczność tej wypowiedzi, czy ja mam Ci ją wskazać? Bo jest dość oczywista.

Bóg wiedział tysiąc lat temu co zrobisz teraz, ale gdybyś teraz nie zdecydował że to zrobisz, to Bóg by tego nie wiedział. Czas jest iluzją, a wolna wola nie.
To oczywiście nie musi tak działać. Ale może. Nie ma na to dowodów, ale też nie ma w tym sprzeczności.

No właśnie.

No tyle, że wolna wola istnieje tylko i wyłącznie z naszego punktu widzenia. To nie tak, że kształtujesz ten świat, tylko wszystko jest częścią planu jakiegoś wyższego zjawiska.

Masz wolną wolę jeśli ignorujesz Boga w tym równaniu i żyjesz sobie spokojnym ludzkim życiem, skupiając się na sobie.

Co?
Ale wiesz, że to Bóg też wie?
Serio, pełno w takim myśleniu wewnętrznej sprzeczności. Mamy wybór, a Bóg wie, co wybierzemy. Ale dał nam wybór. Zignorowanie woli Bożej bądź pójście za nią także jest wolnym wyborem.

Tyle, że tego już zabrania logika. To niemożliwe, by istniała tylko jedna wersja wydarzeń którą zna Bóg i jednocześnie by istniał wybór który może zmienić bieg wydarzeń.

Niby dlaczego niemożliwe? Możliwe.

Matematycznie niemożliwe.

To chyba zależy od definicji wolnej woli.
Ja na przykład jestem deterministą uznającym istnienie wolnej woli.

W filozofii takie stanowisko to kompatybilizm

Baturaj pisze:
TO ŻE WIEDZIAŁ NIE OZNACZA ŻE GO ZMUSIŁ.
Znawco, wiesz, że to teraz Ty operujesz nihilizmem? "No bo przecież jeśli założymy, że Bóg stworzył wszystko i wszystkich, łącznie z czasem, no to przecież NIKT NIGDY nie miał wolnej woli". I rzeczywiście, można tak powiedzieć. Teoretycznie. Tak samo jak można powiedzieć, że nic nie wiemy na pewno.

Jednak tak naprawdę Bóg dał nam możliwość wyboru. To, że jest WSZEWCHWIEDZĄCY nie znaczy, że my nie mamy wyboru. Bo go mamy. To, że Ktoś wie, jakiego wyboru dokonamy nie oznacza, że na to wpływa.

Dobra to w takim razie czemu Bóg wiedząc, że x ludzi pójdzie do piekła na wieczne cierpienie nie skorzystał ze swej wszechmocy i nie sprawił, żeby po prostu nie poszli oni do piekła?
Skoro Bóg jest wszechmogący i doskonale miłujący to czemu nie zrobi "dyktatury dobra"?

Bo to by było zabranie nam wolnej woli. A On tego nie chce. Nie pytaj mnie dlaczego, bo nie wiem. To Jego sprawa.

To wygląda tak jakby Bóg traktował Ziemię/Wszechświat jak akwarium i sprawdzał, które rybki przeżyją a które nie.
Dziwi mnie też, że jesteś w stanie wierzyć w Boga mimo braku odpowiedzi na tak fundamentalne pytanie, ale to tylko moja dygresja.

Tutaj jednak rybki nie muszą zdychać, bo jak zdychają to na własne życzenie