Judasz - parszywy zdrajca czy najbardziej ogarnięty z apostołów?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
A co w sytuacji w której panuję impas? Kościół nie jest w stanie wyprowadzić żadnego silnego kontrargumentu, ale dalej pozostaję przy swoim, gdzie ty nadal wierzysz, że to twoja teoria jest tą właściwą. Nie jest żyć w nieprawidłowy sposób, więc żyjesz według tej teorii, ale w praktyce to oznacza, że przestajesz być katolikiem.

Avatar Kabaczek15
Jeżeli nie mają kontrargumentu to zmieniają swoje poglądy i przyznają ci rację. Inaczej byliby idiotami.

Avatar Litops
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
xD

Avatar Baturaj
Właściciel
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Zdjęcie użytkownika Baturaj w temacie Judasz - parszywy zdrajca czy najbardziej ogarnięty z apostołów?

Szczęście możesz osiągnąć tylko w momencie w którym przestaniesz walczyć z własną tożsamością i osiągniesz symbiozę. Jednym z czynników zabierających naszą tożsamość jest danie się zawładnąć ideologią. Ideologia to narzędzie stworzone przez człowieka i to człowiek powinien ją kierować.

Ale wiesz, że to myślenie jest nieco bez sensu? A nawet bardziej niż nieco.
Bo mówisz, że nie należy dać się zawładnąć ideologii, tylko należy refleksyjnie nią kierować. Tylko że problem w tym, że jeśli już wybierzesz jakąś ideologię, to wtedy owszem - refleksyjnie, ale jednak poddajesz swoje myślenie jej regułom. Wciąż możesz oczywiście decydować, czy nadal chcesz tę ideologię wyznawać, czy też nie. Rozumiem, że takie stanowisko przeciwstawiasz sytuacji, kiedy ktoś bezmyślnie poddaje się wpływom jakiekś ideologii.

Tyle że problem w tym, że katolicyzm w pełni wpisuje się w to PIERWSZE stanowisko. Tam możesz w każdej chwili przemyśleć całą swoją wiarę, czy warto w niej zostać, czy nie, oraz masz wolny wybór, czy chesz w niej pozostać, czy nie.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Tylko wtedy to już nie specjalnie będziesz katolikiem :v

Różnica jest dosyć zasadnicza, bo w pierwszej wersji to ty jesteś źródłem ideologii i to ona się dostosowuję do ciebie, a w drugiej jest czyjegoś autorstwa i ty się podporządkowujesz do niej. Innymi słowy prawidłowa ideologia to ta w której nie walczysz ze swoją naturą i nie mam raczej nic przeciwko jeśli jakimś cudem akurat tak się złożyło, że twoja ideologia akurat się wpasowała w myśl innej ideologii, ale jeśli po prostu przyjąłeś czyjeś nauki zmieniając siebie to się samookaleczasz.

Avatar Baturaj
Właściciel
Okej, rozumiem Twoje zdanie.
Po prostu w ogóle się z nim nie zgadzam.

Avatar Litops
@ZnawcaLiteraturyPolskiej Tylko, że wartości są czymś, co kształtuje nasze ego i seperego, więc przyjmując na przykład katolicyzm, przyjmujesz wartości, jakie tam są zawarte. Przyjmując jakąkolwiek naukę (na przykład od rodziców), zmieniamy siebie, inaczej id przejęło by nad nami kontrolę i byśmy się wzajemnie okradali, zabijali, gw**cili i inne patologie czynili. Prawda, Goniec?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Tyle, że człowiek z natury nie jest zły :v.

Nie jest może altruistyczny, ale to nie tak, że człowiek w sowim naturalnym stanie chcę szkodzić innym.

Avatar Litops
Oj, jest zły. Pamiętasz eksperyment więzienny?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Jeśli ktoś przeprowadza jakikolwiek eksperyment psychologiczny na więźniach w celu wyciągnięciu wniosków dotyczących całej ludzkości jest skończonym debilem.

Przez tą krótkowzroczność homoseksualizm dostał się kiedyś na listę chorób.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
No teraz to już nie widzę nawet żadnego związku. Właściwie to tylko dowodzi, że ludzie robią złe rzeczy w wyniku manipulacji, czy ciężkich przeżyć.

Avatar Litops
„Wnioskiem z w/w było też spostrzeżenie, że odgrywanie ról społecznych może wpływać na kształtowanie się osobowości jednostki, w szczególności w sytuacji, gdy nie ma ona możliwości zrzucenia schematu roli lub gdy rola społeczna nie pozwala jej na margines swobody postępowania (zaplanowany na dwa tygodnie eksperyment przerwany został już po sześciu dniach ze względu na brutalne zachowania osób, które przyjęły role strażników).” Wszystko wpływa na nasze osobowości i nas zmienia. Gdy tylko mamy możliwość się na kimś poznęcać, robimy to.

Avatar CzarnyGoniec
1. Superego to komponent kulturowy naszej osobowości. Superego powstało dzięki naukom rodziców i takich tam. Id to komponent biologiczny naszej osobowości, odziedziczyliśmy go i w nim są zawarte popędy i nasza zwierzęca natura.
Przy czym warto zaznaczyć, że twórca tej koncepcji - Freud - uważał, że człowiek jest z gruntu zły i, że słuchanie "id" jest złe, a dobro polega na przezwyciężaniu go. Przezwyciężyć go może superego - czyli wdrukowane w nas poprzez naukę normy kulturowe i lęk przed karą (lęk przed karą jest ważnym elementem superego).
Jego następcy już podchodzili do tego trochę inaczej.
Adler uważał, że id nie jest złe. Uważał, że sztuką jest umieć wyładowywać treści z id w zgodny z normami kulturowymi sposób i, że można "spełniać swoją zwierzęcą część" nie czyniąc zła.
Jung natomiast uważał, że w ogóle to demonizowanie naszej zwierzęcej natury jest nie-ok i człowiek, by osiągnąć najwyższy stopień harmonii powinien zaakceptować swój cień (Jung rozbił "id" na kilka aspektów. "Cień" to biologiczne, nieświadome aspekty osobowości, które są uważane za złe społecznie. Takie jak np. instynkty do zabijania i takie tam).

Podsumowując - w teoriach psychoanalitycznych i pochodnych trudno jednoznacznie ocenić, czy człowiek jest z natury dobry, czy z natury zły. Ostatecznie bardzo mocno rozbija się to o definicje "zła".

2. Eksperyment więzienny nie tyle dowodzi naszej złej natury, a bardziej tego, że nasza "natura" czymkolwiek jest ma mniejsze znaczenie, niż się kiedyś przypuszczało, a dużo większe znaczenie ma sytuacja.
Strażnicy więzienni czynią zło nie dlatego, że są wewnętrznie źli, a dlatego, że sytuacja w której zostali postawieni wywiera na nich zły wpływ.
(akurat czytam "Efekt Lucyfera" to podaję komentarze Zimbardo z pierwszej ręki. On ogólnie uważał, że osobowość jest ważna, ale przeceniana i, że dużo większy wpływ na nasze zachowanie ma nie to "jacy jesteśmy", a to "w jakiej sytuacji zostaliśmy postawieni")

Avatar KoalaStefan
Weźcie tego Znawcę wywalcie bo mnie zaraz coś trafi

Avatar Baturaj
Właściciel
Hej ej, takie coś to w Propozycjach i uwagach, najlepiej z uzasadnieniem.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
KoalaStefan pisze:
Weźcie tego Znawcę wywalcie bo mnie zaraz coś trafi


Co ja ci zrobiłem? xD

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Baturaj
Właściciel: Baturaj
Grupa posiada 10130 postów, 174 tematów i 165 członków

Opcje grupy Prawdziwi ka...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Prawdziwi katolicy