Wiosna Biedronia

Avatar M1kus
Nowopowstałe ugrupowanie polityczne Roberta Biedronia. wiosnabiedronia.pl Co sądzicie? Ma szansę wejść do sejmu?

Avatar CzarnyGoniec
Moderator
jak dla mnie - oby.
Mam nadzieję, że nie zawiodę się na tym ugrupowaniu tak, jak na Nowoczesnej.

Choć no - o Petru usłyszałem po raz pierwszy w momencie, gdy tworzył partię, a Biedronia obserwuję na fb od wielu lat i mu kibicuję.
Pamiętam, że chciałem głosować na niego podczas poprzednich wyborów, ale nie startował ze swoją partią.

Myślę, że mają szansę wejść do sejmu i jeśli chodzi o poparcie są bliżej Kukiza/Nowoczesnej niż niszowych Razem/Korwina.

Avatar Nanook
CzarnyGoniec pisze:
Myślę, że mają szansę wejść do sejmu i jeśli chodzi o poparcie są bliżej Kukiza/Nowoczesnej niż niszowych Razem/Korwina.


*Nowoczesnej sprzed 3 lat. Bo w ostatnich sondażach mają mniej od Razem czy Korwina




A co do partii Biedronia to bardzo fajny program, ale wydaje się kompletnie nie do zrealizowania. W sensie proponuje mniej więcej to samo co partia Razem przy jednoczesnym pozostaniu przy obecnym systemie podatkowym. Nie wydaje mi się, żeby taki system miał szansę być wypłacalny, taka trochę utopia.

Avatar M1kus
A Biedroń nie miał być w koalicji z Razem, Zieloni i SLD?

Avatar Kobza
Cóż, myślę o nich to samo co o innych socjaldemokratach- zdrajcy klasy pracującej myślący, że dojdą do władzy albo na obiecankach równości dla klasy pracującej albo na progresywności od wielkomiejskich burżujów!

Avatar CzarnyGoniec
Moderator
Mi się mega podoba w tej partii stosunek do Kościoła i ekologii.
Tego mi brakuje w Polskiej polityce.

Tzn. jeszcze Razem ma podobne, fajne postulaty w tych tematach. Ale co dwie takie partie, to nie jedna.
No chyba, że będą sobie zabierać nawzajem wyborców...
Ale jednak wolę Biedronia w sejmie, niż Razem poza sejmem

Avatar Nanook
M1kus pisze:
A Biedroń nie miał być w koalicji z Razem, Zieloni i SLD?


Nie. Aczkolwiek chętnie bym zobaczył koalicję Razem+Biedroń+Zieloni

Avatar CzarnyGoniec
Moderator
Wtedy pojawiłaby się w Polsce taka lewicowa lewica z szansą wejścia do sejmu

Choć, ale to z innej beczki, chyba trochę nie rozumiem czemu koalicje mają mieć podwyższony próg względem nie-koalicji

Avatar Kobza
CzarnyGoniec pisze:
Wtedy pojawiłaby się w Polsce taka lewicowa lewica z szansą wejścia do sejmu

Co rozumiesz przez lewicową lewicę? Bo jak dla mnie było nią PPS, a żadna z wielkomiejsko-progresywnych socjaldemokratycznych partii mi obecnie na taką nie wygląda

Avatar To_masz___Problem
Moderator
Moim.zdaniem to nie wyszłoby to Razem na dobre

Avatar Nanook
Kobza pisze:
Cóż, myślę o nich to samo co o innych socjaldemokratach- zdrajcy klasy pracującej myślący, że dojdą do władzy albo na obiecankach równości dla klasy pracującej albo na progresywności od wielkomiejskich burżujów!


Pssst, nie żyjemy już w XIX wieku

Avatar CzarnyGoniec
Moderator
Kobza pisze:
Co rozumiesz przez lewicową lewicę? Bo jak dla mnie było nią PPS, a żadna z wielkomiejsko-progresywnych socjaldemokratycznych partii mi obecnie na taką nie wygląda
Razem mi wygląda na lewicową lewicę.
Proponują większą ingerencje państwa w gospodarkę, podniesienie podatków dla najbogatszych, realizacje idei sprawiedliwości społecznej oraz ekologii.
Są również liberalni kulturowo - są za legalizacją homoseksualizmu i aborcji. Są prounijni oraz nie chcą prowadzić polityki podporządkowanej Kościołowi.

Dla mnie to jest lewicowa lewica.
Biedroń jest może nieco mniej "lewicowy" w potocznym znaczeniu tego słowa, ale myślę, że pomimo jego bardziej wolnorynkowego podejścia nadal można go za takowego uznać.

Avatar Kobza
Nanook pisze:
Pssst, nie żyjemy już w XIX wieku

Prawda, ale zarówno klasa pracująca jak i burżuazja nadal istnieją, chociaż oczywiście w innej formie i pod innymi nazwami. Nie zmienia to faktu, że socjaldemokraci to zdrajcy lewicy

Avatar CzarnyGoniec
Moderator
A czego powinna chcieć lewica według Ciebie?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Kobza pisze:
Prawda, ale zarówno klasa pracująca jak i burżuazja nadal istnieją, chociaż oczywiście w innej formie i pod innymi nazwami. Nie zmienia to faktu, że socjaldemokraci to zdrajcy lewicy


Istnieją tylko ludzi i umowy między nimi. Change my mind.

Avatar CzarnyGoniec
Moderator
Zbiór umów między ludźmi nie może zasługiwać na własną nazwę?

Jeśli regularnie jacyś ludzie umawiają się z innymi ludźmi, że oni będą pracować dla nich za jakieś pieniądze - to czy nie tworzą się w ten sposób "pracownicy" i "pracodawcy"? I mówiąc "pracodawca" ma się na myśli pewną relacje, a właściwie pewien zbiór relacji? (nota bene często nieco bardziej skomplikowanych, niż tylko umowa polegająca na wypłacie pieniędzy za pracę).

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Jak dla mnie zarówno pieniądze jak i usługi są towarem, więc tak naprawdę zatrudnienie to nic innego jak transakcja.

Avatar WladcaAwarow
Oglądłem konwent założycielski. Ładnie to wszystko wyglądało i zgadzam się z wieloma postulatami.
Ma nadzieję że uda im się odmienić polską politykę na bardziej ludzką, a nie jak teraz, że dzieli się ludzi i jest burdel.

Avatar Kobza
CzarnyGoniec pisze:
A czego powinna chcieć lewica według Ciebie?

Powinna stawiać lud na pierwszym miejscu. Nie może zapomnieć, że dobrobyt wsi to dobrobyt miast, a obecnie lewicowcy jakby zapomnieli o kimś takim jak rolnicy i narodowy agraryzm. Powinna chronić mniejszości, ale pamiętać o tym, że większość jest najważniejsza, a obecnie ,,lewica" woli raczej wywyższać mniejszości. Zamiast na pierwszym miejscu ekologia powinna być antropocentryczna (chociaż zgadzam się, że ze względów zdrowotnych często ekologia idzie w parze z antropocentryzmem). To czy jest konserwatywna czy progresywna nie powinno być w niej najważniejsze, kiedy obecnie nie ma żadnej większej konserwatywnej typowo lewicowej organizacji (można oczywiście powiedzieć, że PiS jest lewicową konserwatywną, ale nie jest to typowa partia lewicowa) No i antyklerykalizm też jest moim zdaniem zbędny. Jeśli większość ludu polskiego to chrześcijanie to nie widzę powodu usilnego antyklerykalizmu polskiej lewicy. W takiej Polsce powinien dominować na lewicy chrześcijański patriotyczny socjalizm.

Avatar Nanook
Kobza pisze:
Powinna stawiać lud na pierwszym miejscu. Nie może zapomnieć, że dobrobyt wsi to dobrobyt miast, a obecnie lewicowcy jakby zapomnieli o kimś takim jak rolnicy i narodowy agraryzm.


Czyli chciałbyś, żeby w Polsce istniała taka partia jak PSL? Ale na serio, bo z twojego opisu wynika, że najbardziej lewicową lewicą w Polsce jest PSL.

Avatar Kobza
Nanook pisze:
Czyli chciałbyś, żeby w Polsce istniała taka partia jak PSL? Ale na serio, bo z twojego opisu wynika, że najbardziej lewicową lewicą w Polsce jest PSL.

PSL niestety skompromitowała się współpracą z liberalno-wielkomiejską PO, ale mniej więcej ideowo dobrze myślisz, uważam, że do lewicy najbliżej jest PSL

Avatar RudyRydz
Przez ostatnie kilka minut zaznajomiłem się z jej programem wyborczym.

I, moim zdaniem, jest to kwinesencja populizmu.

Avatar Nanook
Kobza pisze:
PSL niestety skompromitowała się współpracą z liberalno-wielkomiejską PO, ale mniej więcej ideowo dobrze myślisz, uważam, że do lewicy najbliżej jest PSL


To jesteś mocno osamotniony w swoim myśleniu. Bo zarówno w opracowaniach naukowych wyraźnie jest napisane, że agraryzm wywodzi się z partii liberalnych, a nie lewicowych i tak samo obecnie wszyscy politolodzy stawiają partie agrarne w centrum spektrum politycznego. PSL nie jest w żadnym stopniu lewicowa, a lewica nie dotyczy ruchu chłopskiego.

Avatar Kobza
Nanook pisze:
To jesteś mocno osamotniony w swoim myśleniu. Bo zarówno w opracowaniach naukowych wyraźnie jest napisane, że agraryzm wywodzi się z partii liberalnych, a nie lewicowych i tak samo obecnie wszyscy politolodzy stawiają partie agrarne w centrum spektrum politycznego. PSL nie jest w żadnym stopniu lewicowa, a lewica nie dotyczy ruchu chłopskiego.

Dobra, wyjdę na ignoranta, ale skąd agraryzm wywodzisz z liberalnego ruchu to PSL ,,Wyzwolenie" czy stronnictwo chłopskie były partiami liberalnymi? Nie wydaje mi się. To, że PSL stoi w centrum jest kwestią głównie tego, że ma konserwatywny światopogląd, a światopogląd nie powinien mieć tutaj nic do rzeczy! No, ale okej. Odniosłeś się wygodnie tylko do agraryzmu i PSL-u, może odniesiesz się do całej mojej wiadomości. Choć przyznam się już teraz do błędu z klerykalizmem. Większość Polaków to chyba jednak antyklerykałowie, nawet na głębokim Podlasiu czy Mazowsze (tak mi się wydaje, nie stoją za tym żadne dane więc mogę się mylić), ale większość z nich to też chrześcijanie. Lewica powinna, więc być antyklerykalna, jako, że kościół obecnie jest jedną z większych organizacji wyzyskujących pracowników, ale światopoglądowo chrześcijańska!

Avatar Nanook
Kobza pisze:
Dobra, wyjdę na ignoranta, ale skąd agraryzm wywodzisz z liberalnego ruchu to PSL ,,Wyzwolenie" czy stronnictwo chłopskie były partiami liberalnymi? Nie wydaje mi się.


Well, to że partie chłopskie wywodzą się z partii liberalnych nie oznacza, że są liberalne. Widzisz, w drugiej poł. XIX wieku nie było takiej różnorodności partii i nurtów jaka jest teraz. Były właściwie jedynie 3 nurty: partie liberalne, robotnicze i konserwatywne. I tak się składa, że partie agrarystyczne wywodzą się z nurtów liberalnych. Chłopi i robotnicy nie za bardzo się lubili, tak że takie twory jak socjalizm agrarny były jedynie utopiami.

Odniosłeś się wygodnie tylko do agraryzmu i PSL-u, może odniesiesz się do całej mojej wiadomości. Choć przyznam się już teraz do błędu z klerykalizmem. Większość Polaków to chyba jednak antyklerykałowie, nawet na głębokim Podlasiu czy Mazowsze (tak mi się wydaje, nie stoją za tym żadne dane więc mogę się mylić), ale większość z nich to też chrześcijanie. Lewica powinna, więc być antyklerykalna, jako, że kościół obecnie jest jedną z większych organizacji wyzyskujących pracowników, ale światopoglądowo chrześcijańska!


Co to znaczy światopoglądowo chrześcijańska według ciebie?

Avatar Kobza
Nanook pisze:
Well, to że partie chłopskie wywodzą się z partii liberalnych nie oznacza, że są liberalne. Widzisz, w drugiej poł. XIX wieku nie było takiej różnorodności partii i nurtów jaka jest teraz. Były właściwie jedynie 3 nurty: partie liberalne, robotnicze i konserwatywne. I tak się składa, że partie agrarystyczne wywodzą się z nurtów liberalnych. Chłopi i robotnicy nie za bardzo się lubili, tak że takie twory jak socjalizm agrarny były jedynie utopiami.

No, ale obecnie prości robotnicy są wymierająca klasą. Klasa pracująca to dziś m.in. to, co wyrosło z drobnomieszczaństwa czyli paradoksalnie dawna drobna burżuazja!

Nanook pisze:

Co to znaczy światopoglądowo chrześcijańska według ciebie?

To znaczy uznająca moralność chrześcijańską

Avatar Nanook
Kobza pisze:
No, ale obecnie prości robotnicy są wymierająca klasą. Klasa pracująca to dziś m.in. to, co wyrosło z drobnomieszczaństwa czyli paradoksalnie dawna drobna burżuazja!


No i dlatego obecnie partie socjalistyczne czy komunistyczne to właściwie margines. Bo po co mieć partie, które reprezentują klasę społeczną, która już praktycznie nie istnieje.

To znaczy uznająca moralność chrześcijańską


Czyli chcesz lewicę, która będzie przeciwko aborcji, homoseksualizmowi oraz in vitro? Coś mi tu nie gra.

Avatar RudyRydz
Taką lewicą jest PiS, solidaryzm społeczny, socjal, cechy lewicy. Konserwatyści jeżeli chodzi o światopogląd.

Oś lewica-prawica stosuje się chyba w kwestiach gospodarczych.

Avatar WladcaAwarow
Lewica-prawica to nie jest dobry podział. Ogólnie trudno o jakiś obiektywnie słuszny, ale lepszy jest podział dwuosiowy

Avatar Nanook
RudyRydz pisze:
Taką lewicą jest PiS, solidaryzm społeczny, socjal, cechy lewicy. Konserwatyści jeżeli chodzi o światopogląd.

Oś lewica-prawica stosuje się chyba w kwestiach gospodarczych.


No i znowu, ten odwieczny problem z określeniem czym jest lewica, a czym prawica. Dla mnie główną różnicą jest tak jak się to rozróżniało w tradycji, czyli właśnie przywiązanie do tradycji, konserwatyzm to prawica, a postępowość i odchodzenie od hierarchizacji to lewica.

Avatar To_masz___Problem
Moderator
Lewica to gospodarka, od kultury mamy inne określenia

Avatar Kobza
RudyRydz pisze:
Taką lewicą jest PiS, solidaryzm społeczny, socjal, cechy lewicy. Konserwatyści jeżeli chodzi o światopogląd.

Partia, która uczestniczyła w rozkradaniu majątku państwowego za grosze? Doubt. Partia, która popiera wyzysk rynku polskiego przez zachód?
Nanook pisze:
No i dlatego obecnie partie socjalistyczne czy komunistyczne to właściwie margines. Bo po co mieć partie, które reprezentują klasę społeczną, która już praktycznie nie istnieje.

Istnieje, w zmienionej formie oczywiście, ale istnieje


Nanook pisze:
Czyli chcesz lewicę, która będzie przeciwko aborcji, homoseksualizmowi oraz in vitro? Coś mi tu nie gra.

A to wielkomiejscy progresywiści mają monopol na lewicy?

Avatar RudyRydz
Stopień ssania pały w realnym świecie nie zmienia ich orientacji politycznej.

Avatar Kobza
RudyRydz pisze:
Stopień ssania pały w realnym świecie nie zmienia ich orientacji politycznej.

Lewicowcem prawdziwym to był Pużak. Zapewniam Cię, że nie wyznają oni zadeklarowanych idei tylko robią to by zdobyć wyborców

Avatar JoanJett
W końcu mam na kogo głosować 💃

Avatar Kobza
Krew naszą długo leją katy,
Wciąż płyną ludu gorzkie łzy,
Nadejdzie jednak dzień zapłaty,
Sędziami będziem wtedy my!
Sędziami będziem wtedy my!

Dalej więc, dalej więc, wznieśmy śpiew,
Nasz sztandar płynie ponad trony,
Niesie on zemsty grom, ludu gniew,
Przyszłości rzucając siew,
A kolor jego jest czerwony,
Bo na nim robotników krew!
Bo na nim robotników krew!

Choć stare łotry, nocy dzieci,
Nawiązać chcą starganą nić,
Co złe, to w gruzy się rozleci,
Co dobre, wiecznie będzie żyć!
Co dobre, wiecznie będzie żyć!

Dalej więc, dalej więc, wznieśmy śpiew,
Nasz sztandar płynie ponad trony,
Niesie on zemsty grom, ludu gniew,
Przyszłości rzucając siew,
A kolor jego jest czerwony,
Bo na nim robotników krew!
Bo na nim robotników krew!

Porządek stary już się wali,
Żywotem dla nas jego zgon,
Będziemy wspólnie pracowali,
I wspólnym będzie pracy plon!
I wspólnym będzie pracy plon!

Dalej więc, dalej więc, wznieśmy śpiew,
Nasz sztandar płynie ponad trony,
Niesie on zemsty grom, ludu gniew,
Przyszłości rzucając siew,
A kolor jego jest czerwony,
Bo na nim robotników krew!
Bo na nim robotników krew!

Hej... razem bracia do szeregu!
Z jednaką myślą, z dłonią w dłoń!
Któż zdoła wstrzymać strumień w biegu?
Czyż jest na świecie taka broń?
Czyż jest na świecie taka broń?

Dalej więc, dalej więc, wznieśmy śpiew,
Nasz sztandar płynie ponad trony,
Niesie on zemsty grom, ludu gniew,
Przyszłości rzucając siew,
A kolor jego jest czerwony,
Bo na nim robotników krew!
Bo na nim robotników krew!

Precz z tyranami, precz z ździercami!...
Niech zginie stary, podły świat!
My nowe życie stworzym sami
I nowy zaprowadzim ład!
I nowy zaprowadzim ład!

Dalej więc, dalej więc, wznieśmy śpiew,
Nasz sztandar płynie ponad trony,
Niesie on zemsty grom, ludu gniew,
Przyszłości rzucając siew,
A kolor jego jest czerwony,
Bo na nim robotników krew!
Bo na nim robotników krew!

Avatar Nanook
A jednak rzeczywiście żyjesz w XIX wieku xd


I nie, nikt nie powiedział, że „wielkomiejscy progresywiści” mają monopol na lewicę.

Avatar Mijak
Właściciel
Zwiększenie opiekuńczości państwa. Walka z przymusem za pomocą większego przymusu. I twierdzenie, że tego typu pomysły da się zrealizować za 35 miliardów? Chyba tygodniowo.

Avatar RudyRydz
RudyRydz pisze:
Przez ostatnie kilka minut zaznajomiłem się z jej programem wyborczym.

I, moim zdaniem, jest to kwinesencja populizmu.

Avatar Kobza
Nanook pisze:
A jednak rzeczywiście żyjesz w XIX wieku xd


I nie, nikt nie powiedział, że „wielkomiejscy progresywiści” mają monopol na lewicę.

Nie, ja po prostu wrzuciłem lewicową pieśń z XIX wieku, nota bene pokazującą jak mało ma obecna ,,lewica" wspólnego z lewicą. Jako lewicowca stan obecnej ,,lewicy" wprawia mnie w zdumienie, bo coraz częściej można ją nazwać lewactwem niż lewicą. Teraz mówisz, że wielkomiejscy progresywiści nie mają na nią monopolu, kiedy wcześniej to zasugerowałeś, zdecyduj się w końcu!

Avatar WladcaAwarow
PPS dobrą partią był.
Wiosna to tylko kolejna populistyczna partia z rozmachem.
I tu nie chodzi o to, że to głoszą. Problemy się zaczną jak będą realizować te swoje postulaty.
No chyba że to super dalekowzroczny plan i początkowe jego punkty pozwolą zrealizować kolejne.

Avatar Nanook
Kobza pisze:
teraz mówisz, że wielkomiejscy progresywiści nie mają na nią monopolu, kiedy wcześniej to zasugerowałeś, zdecyduj się w końcu!


Nie, nigdzie tego nie zasugerowałem.

Avatar Mijak
Właściciel
Od kiedy aborcja, homoseksualizm i in vitro dotyczą tylko mieszkańców wielkich miast?

Avatar Kobza
Mijak pisze:
Od kiedy aborcja, homoseksualizm i in vitro dotyczą tylko mieszkańców wielkich miast?

No widzisz, ja mam kontakt z trzema powiatami i jednym miastem na prawach powiatu i jakoś tak dziwnie się składa, że problem ten występują tylko w Gdyni

Avatar Nanook
Czyli swoją opinię opierasz na kontakcie z trzema powiatami i jednym miastem na prawach powiatu?

Avatar Kobza
Nanook pisze:
Czyli swoją opinię opierasz na kontakcie z trzema powiatami i jednym miastem na prawach powiatu?

Raczej bardziej niż kontakcie, a spędzeniu jakiejś połowy życia na wsi. No, ale okej, twierdzisz, że postępowo-lewicowe postulaty są charakterystyczne raczej dla wsi gminnych, a nie największych miast?

Avatar Litops
Problem ten też dotyczy wsi i obszarów podmiejskich, ale tam coming out to samobójstwo w czystej postaci, a dostępna opieka zdrowotna nie pozwala na tak skomplikowane operacje jak in vitro lub aborcja, więc ludzie z tych obszarów, by tego typu zabiegi zrobić, muszą pojechać do dużego miasta.

Avatar Litops
*może nie odkop, ale starcie kurzu z tematu*

Avatar Kobza
*tematy z jednodniową przerwą są już zakurzone?* I nie zmieniłem nadal swojego zdania o socjaldemokratach

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 24477 postów, 621 tematów i 170 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów