Otóż próba nr 2 ponieważ pierwszy raz został usunięty przez naszego kochanego Baturaja, Bóg jeden wie czemu (ja rozumiem że jakieś upomnienie albo coś a nie od razu po ryju banem i temat usuwać), ale mniejsza z tym.
Pytanie brzmi: czy jeśli jako osoba oczywiście świecka kupię sobie mitrę, ornat albo manipularz (takie śmieszne coś na rękę ze starego rytu, nikt nie wie po co to jest ale wygląda super) to grozi mi jakaś kara w stylu ekskomunika czy inne dziadostwo?

Szczerze, nie wiem, ale nie sądzę, żeby był to grzech, o ile nie używasz tego w zły sposób.

Dopóki nie zrobisz czegoś takiego lub gorszego to chyba tak

Dlaczego to mnie śmieszy???

Bo to chyba jest całkiem śmieszne mimo że obraża katolików? I ten fragment o ojcu mateuszu xd

Dokładnie, to mnie rozśmieszyło.
Czy to obraża katolików? Nie, ta sytuacja nie obraża katolików, to ten koleś znieważył nasz święty (owszem, święty) rytuał, który notabene polega na pośrednim połączeniu z Bogiem.

Co się dzieje z naszym światem xD

"Małą szkodliwość czynu"

Jak dla mnie to miało wręcz pozytywny wpływ na społeczeństwo. Jak dla mnie mogli to nazwać to happeningiem, powiedzieć, że miał otworzyć ludziom oczy i zmusić do chwili refleksji i poklepać gościa po plecach.

To fajnie, że nie szanujesz czyichś rytuałów religijnych, które nikomu nie szkodzą.
Całkiem na poważnie:
Wyobraź sobie sytuację, że masz jakiś swój codzienny "rytuał", np. codziennie rano się gimnastykujesz. Ale ja uważam, że gimnastykowanie rano jest dużo mniej zdrowe niż gimnastykowanie wieczorem, ale nikt nic sobie nie robi z moich słów. A więc w końcu przychodzę do Twojego domu i np. smaruję podłogę czymś śliskim, a Ty się poślizgujesz i dochodzisz do wniosku, że gimnastyka to słaby pomysł.
A potem ktoś na internecie mówi do drugiego, że "Jak dla mnie to miało wręcz pozytywny wpływ na społeczeństwo. Jak dla mnie mogli to nazwać to happeningiem, powiedzieć, że miał otworzyć ludziom oczy i zmusić do chwili refleksji i poklepać gościa po plecach."

Trochę słaby przykład.

Prędzej jakby ktoś się przebrał za trenera i powiedziałby mi, że zamiast biegać, powinienem skakać na jednej nodze. No i zarówno tutaj, jak i w momencie, gdy ksiądz powiedziałby, że mam wybijać melodie z ojca Mateusza, to raczej bym mu nie ufał. Przecież ksiądz to nie jest Jezus we własnej osobie i też może gadać głupoty, a sporym problemem wielu religii jest to, że mało ludzi zdaję sobie z tego sprawę.

Jest takie coś w chrześcijaństwie jak posłuszeństwo. Nawet, jeśli nie zgadzasz się z nakazami np. przełożonych.

Obrzydliwy nawyk. Bardzo szkodliwy społecznie i tym bardziej pokazuję jak bardzo trzeba pomóc wiernym przestać być stadem bydła

Przypominam, że posłuszeństwo występuje również np. w stosunku do rodziców. Czy to też szkodliwe?

To ta sama kategoria błędu. Zaufanie do rodziny to jedna z najczęstszych przyczyn chorób psychicznych, fobii i uprzedzeń. To ona kształtuje twoje poczucie własnej wartości i w dużej części cały charakter

Czyli jak dziecko nie słucha rodziców (nawet jak mają rację) i np. pluje im w twarz (dosłownie) to robi dobrze?

Tak, przypominam, że dziecko w przeważającej większości przypadków nie ma racji, mimo, że w takim momencie jest w 100% przekonane, że ją ma.
Czy powinno się sprzeciwiać?
Nie.
Tak samo jest w chrześcijaństwie.

Rodzice wymagający od dziecka bezwzględnego posłuszeństwa to niedojrzali rodzice, którzy nie potrafią dobrze wychować dziecka

Dzieci całkowicie odrzucające posłuszeństwo również są niedojrzałe

*Niewychowane

Chyba, że przechodzą okres buntu młodzieńczego

Tak na moje przynajmniej, bo nie jestem specjalistą

Okres buntu to co innego. Mi chodziło o całkowite odrzucenie od początku (tak, znowu nie wyraziłem się jasno, przepraszam).

Ale niedojrzałe też

Ja ani razu nie użyłem słowa "bezwzględnego". Przypominam, że mówimy tutaj o relacji "hierarchowie Kościoła - ktoś niższy rangą", nie "Bóg - człowiek"

Kabaczek15 pisze:
Okres buntu to co innego. Mi chodziło o całkowite odrzucenie od początku (tak, znowu nie wyraziłem się jasno, przepraszam).

Ale niedojrzałe też

myślę, że dobrze się wyraziłeś.
I myślę też, że małe dziecko w na tyle niewielki sposób potrafi kontrolować swoje zachowanie, że jest to raczej kwestia wychowania i nawyków, których zostało nauczone.
A przynajmniej w większym stopniu kwestia wychowania, niż dziecka. I im młodsze dziecko tym mniej ono jest odpowiedzialne

Ja się głównie odwołuje do ludzi którzy potrafią być samodzielni (czy może raczej mają do tego potencjał.) Dorośli, dojrzała młodzież

Kościół to nie przedszkole, by ludzie nie potrafili mieć własnych opinii.

Ale ja tutaj nie powiedziałem nic o opinii. Powiedziałem, że mimo, że masz własną opinię, trzeba często schować ją w buty i okazać posłuszeństwo.
To wymaga pokory. Nie, nie "głupoty". Właśnie pokory.

No widzisz. A właśnie opinią powinno się żyć i ją wyrażać. Nie słuchanie się własnego rozsądku w imię "pokory" to właśnie głupota.

Mam wrażenie że wasza dyskusja jest bez sensu, bo rozmawiacie o dwóch zupełnie różnych stopniach posłuszeństwa.

Jak dla mnie każdy autorytet powinno się podważać i jeśli jakiś element wydaję ci się głupi to powinieneś to zbadać, czy to zadając pytanie sami autorytetowi, czy poszukując samemu odpowiedzi. Jeśli coś wydaję ci się nieprawidłowe, nie powinieneś tego olewać.

Ale nie wiem, czy zauważyłeś, nie było z mojej strony nawet mowy o tym, żeby cokolwiek olewać ani że nie należy badać i sprawdzać. Ani razu.
Dlaczego sam sobie odpowiadasz coś, czego nawet nie myślę?

Jak dla mnie w mówieniu "ale" nie ma zbyt dużo posłuszeństwa

No, ale jeśli nie o to chodziło i wierzący mogą uważać na to, czy ksiądz nie gada głupot to w takim razie nadal to co ten koleś zrobił było całkiem pozytywne.

> oszukaj i poniż jakiś ludzi, którzy mogą mieć trudną sytuację życiową
> jakiś gościu z internetu mówi, że to dobry happening
> ósmy krąg piekielny czeka

>tam podobno ciepło jest

> No. A podobno na biegunie południowym przymrozki są.

Prawda

Kabaczek15 pisze:
> oszukaj i poniż jakiś ludzi, którzy mogą mieć trudną sytuację życiową
> jakiś gościu z internetu mówi, że to dobry happening
> ósmy krąg piekielny czeka

O tak. Bo koleś w sukience karzący ci się modlić na pewno ci bardziej pomoże, niż trochę autorefleksji i samoświadomości.

Ty tak ich postrzegasz. Ale wierzący inaczej na to patrzą i widzą co innego niż "gościa w sukience i Twojego bohatera narodu". Zważ też na to

Wiecie. Ja jestem ateistą i ogólnie uważam że księża są różni. Niektórzy to stare dziady które powinny siedzieć na emeryturze a innii to całkiem rozsądni goście z którymi można pogadać

Baturaj, jakby ksiądz ci kazał w ramach pokuty przez godzine wygrywać melodię z ojca Mateusza to byś to zrobił?

Szczerze? Nie mam pojęcia, co bym zrobił... Raczej nie zrobiłbym tego.

Ojjj, to nie wiesz w takim razie co to posłuszeństwo

znalazlem cos takiego na polskiej wikipedii.
"wbrew powszechnej opinii i spotykanym przypadkom za chrzescijanska pokute nie mozna uznac zadnych praktyk naruszajacych godnosc czlowieka takich jak np. samookaleczenie"
mysle, ze nakaz stukania melodii z serialu rozrywkowego jako katolicka pokuta moze sie podpinac pod brak szacunku dla godnosci osob tej religii, w ktorej akcentuje sie powage w relacji czlowiek-bog.

Ale same chrześcijaństwo narusza godność człowieka. Coś mi nie pasuję w tym równaniu.

Nom,narusza moja godności w każdym aspekcie mojego życia kiedy na przykład jem śniadanie lub idę do szkoły.

ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Ale same chrześcijaństwo narusza godność człowieka.

To zależy co konkretnie tu masz na myśli, Znawco.

Godność to szacunek do siebie i chęć posiadania szacunku ze strony innych. Podstawą religii chrześcijańskiej jest płaszczenie się przed potęgą Boga w dosyć toksycznym związku, biorąc pod uwagę jak bardzo nie obchodzi go opinia ludzi i jak bardzo narzuca na nich swój punkt widzenia. W relacji Bóg-Wyznawca nie ma miejsca na godność.

Chyba muszę się zgodzić.

Ile razy mam mówić? To nie polega na płaszczenie się przed Bogiem. Bóg nie chce brutalnej czci. Bóg chce miłości do siebie i innych ludzi. Miłości

Treść modlitw wskazuje na coś zgoła innego.

Które dokładnie?

^