jacek1s pisze:
Jak wszyscy inni. To nie jest kwestia rasy, a pozycji w społeczeństwie.
Marequel pisze:
Typie nawet nie jesteś blisko prawdy. W przypadku czarnych i ludzi z krajów arabskich. Bycie czarnym to nie jest kultura oznaka że któryś z twoich przodków pochodzi z jednego z kilkunastu niepowiązanych ze sobą obszarów geograficznych. To nie jest nic co mówi cokolwiek o człowieku więc w tym wypadku nawet nie trzeba nikogo przekonywać do niczego. Większość czarnoskórych ludzi nawet nie muszą być przekonywani do niczego, zapewniasz im godne życie, poczucie bezpieczeństwa i edukację i problem gangów maleje. A z ludźmi z krajów arabskich to zwyczajnie pie....isz głupoty bo zabijanie za religie jest rzeczą w i tak mało cywilizowanych miejscach gdzie życie nie byłoby zbyt przyjemne nawet i bez tego. Każda dominującą dzisiaj religia jest religią pokoju i większość nikogo nie zabija. To że radykałowie są do tego zdolni to inna sprawa. Ty wykorzystałeś przesadę przesady to pokazania że ludzie przesadzają. Przykład taki jak gdybyś powiedział że polacy ogólnie lubią bić gejów na ulicy bo większość to robi gdzie większość to jakiś jeden dres na osiedlu socjalnym. Tymczasem mowa o grupie społecznej która jest jednak dość jednolita i charakterystyczna
Marequel pisze:
Typie wiem że to powiedzenie istnieje w naszym języku, zwracam uwagę że sklejenie w ...j rasistowskiego powiedzenia i zdania "nikt tu nie jest rasistą" jedno po drugim brzmi jakbyś pisał shitpost a nie argument
jacek1s pisze:
Jakich Romów? Nie wydaje mi się by oni pochodzili z Rzymu. Ten lud nazywa się Cyganami, taki jest ich egzonim w Polsce. Dodatkowo jak zwykle masz w zwyczaju wyśmiewasz Polaków, bo to przecież ten ciemny naród, który nic nie wie i jest sto lat za murzynami. Dodatkowo nikt w tej dyskusji nie pisze nic rasistowskiego.
jacek1s pisze:
Cyganie to określenie na ten lud w Polsce, Romowie to określenie Cyganów na ich własną grupę. Jeśli chcesz być poprawny to musisz ich określać "ludźmi", bo to właśnie po polsku oznacza określenie "romowie".
Obelżywym słowem w USA jest Polak, więc nagle to jest obelżywe? U nas obraża się za pośrednictwem nie tylko cygana i murzyna, ale również żyda. Nagle ludzi mamy określać tylko ludźmi bez żadnej przynależności narodowej lub etnicznej, bo Twoim zdaniem każdy jest rasistą i nazywający Cygana Cyganem jest rasistą i na pewno użył tego słowa negatywnie xDDD
Nagle mam określać Cygan w sprytny sposób podobnie jak murzyna czy żyda, nie rób kabaretu z tej grupy xD
jacek1s pisze:
Nie byli traktowani źle bez powodu, byli źli w wielu krajach i nie mieli co liczyć na głupią, nieodwzajemnioną po ich stronie pomoc. Od kiedy pomaga się człowiekowi, który bez żadnych skrupułów Cię okrada i nie chce się asymilować? Ludzie mają w dupie kto mieszka w ich kraju, dopóki zachowują się jak inni ludzie to nikt nic do nich nie ma, problem jest kiedy ludzie wędrują do Twojego kraju żeby kraść i siać zamęt. Gdyby ciężko pracowali tak jak Polacy za granicą, to ludzie by to doceniali, a tak to sami sobie zapracowali nomen omen na taką renomę.
Cueusso pisze:
Rzucasz bezpodstawne oskarżenia w jego stronę. Marequel zastosował retoryczną sztuczkę, aby przekazać swój punkt widzenia. Chodziło mu o to, że rasizm jest absurdalny. Kpiąco przyjął takie stanowisko, aby pokazać, jakie jest ono niedorzeczne. Zupełnie nie zrozumiałeś, co miał na myśli.
"Którzy różnią się od ciebie praktycznie TYLKO ILOŚCIĄ BARWNIKA WE KRWI"
Mówi, że między ludźmi nie ma żadnej różnicy, te różnice są wymyślone. Że rasizm jest głupią rzeczą, w którą ludzie potrafią uwierzyć.
Swoją drogą, czy to nieironicznie moment "bo inni, więc ja też"? Tylko z tą różnicą, że osoba, o której mówi, nie jest nawet rasistą lmao
Cueusso pisze:
Nazywają siebie Romami i tak powinieneś ich nazywać. Kiedy mówię ci moje imię, nie nazywasz mnie jakimkolwiek imieniem, które ci się podoba. Nazywasz mnie moim imieniem. Słowo cygan to obelżywy zwrot. Nie jestem zainteresowany dalszą dyskusją na ten temat, więc jeśli w następnej odpowiedzi znowu wylecisz z tym rasistowskim gównem, to po prostu zgłoszę cię, aż zostaniesz zbanowany. Najwyraźniej poprzednie odpowiedzi zostały już przez kogoś zgłoszone, ponieważ zostały usunięte.
Cueusso pisze:
Tak. Mam też świadomość, że słowo cygan odnosi się do złodziei, ale nie dlatego, że byli złodziejami, ale dlatego, że byli po prostu inni. Nazywa się to uprzedzeniem, a współcześni romowie po prostu włączyli tę ideę do swojej kultury. W.B Dubois nazwał to podwójną świadomością. Wielu afroamerykańskich niewolników włączyło również do swojej kultury wiele negatywnych skojarzeń opowiadanych przez ich białych panów, co się nazywa podwójną świadomością. Jeśli powiem ci wystarczająco długo, że jesteś złodziejem, w końcu nim zostaniesz
plato.stanford.edu/entries/double-consciousness
Tym właśnie jest podwójna świadomość. Uciskamy ich i popychamy w kąt, wyśmiewając ich kulturę. Nie sądzisz, że może to wpłynąć na grupę ludzi i sposób, w jaki postrzegają siebie?
Cueusso pisze:
Nienawidzę rasistowskich kretynów. Z całego serca. Sprawiają, że moja krew cholernie się gotuje. "Sami sobie zapracowali na taką renomę" powiedział dosłownie każdy j...ny rasista, który nie ma j...nego pojęcia, przez co przeszli Romowie.
jacek1s pisze:
biały człowiek w cyklu ewolucyjnym jest dalej niż czarny
Marequel pisze:
Wiesz że jak coś się staje przysłowiem to to z czego się ono wywodzi i co ten zestaw słów znaczy w dosłownym znaczeniu nagle nie znika prawda?
jacek1s pisze:
Nie, to że w jakimś państwie ktoś się jakoś określa to nie znaczy, że mam go tak nazywać. To, że Walijczycy określają Walię Cymru, to nie znaczy, że mam pisać o Walii per Cymru xDDD czego Ty nie rozumiesz? Przecież nikt nie ma obowiązku znać nazwy państwa lub etnicznej grupy osób w ich języku i określać ich tak jak oni sami. Po to w języku polskim powstało określenie Cygan żeby na Cygana mówić, że jest Cyganem. Polacy nie gęsi, swój język mają. I tak jak rozumiem, że na Inuitów nie mówi się Eskimosi z powodu niefortunnego tłumaczenia, tak nie rozumiem gdzie Ty dopatrujesz się rasizmu w słowie Cygan.
jacek1s pisze:
Rasizm to nie jest kwestia wiary.
jacek1s pisze:
A co do murzynów, to oni wcielili w życie te negatywne skojarzenia, bo łatwiej się żyje będąc złodziejem niż uczciwym pracownikiem. Łatwiej jest chodzić po ulicy i wciskać ludziom narkotyki niż robić 8 godzin w pracy. Żaden murzyn nie wcielił sobie w życie negatywnych uprzedzeń dlatego, że zgodził się z tym, że faktycznie jest złodziejem, przestań gadać głupoty.
jacek1s pisze:
Jeśli czarna rasa ewoluowała i dostosowała się do życia poza Afryką, to tak biała rasa jak i z resztą żółta też jest dalej w cyklu ewolucyjnym niż Afrykańczycy.
Marequel pisze:
I co z tego że w momencie kiedy to przysłowie powstało akurat część afryki była trochę z tyłu, nie zmienia to zbyt wiele w tym że dosłownie to przysłowie odnosi się do wyglądu człowieka a nie do kontynentu.
Marequel pisze:
Odnoszę się do koloru skóry bo o kolor skóry jest oparte całe to przysłowie. To przysłowie nie brzmi "100 lat za afryką" ani nic takiego, ono nie odnosi się w żadnym stopniu do lokacji
Marequel pisze:
Poza tym no k...a, zwraca ci człowiek uwagę że nie ma sensu wartościować mutacji w katergorii progress/regress, ty robisz cały wywód w którym przyznajesz mi rację, a potem na końcu dajesz "ale to nie oznacza, że Afrykańczyk jest na tym samym etapie rozwoju co człowiek biały". No k...a zdecyduj się, jak chcesz być w centrum to raczej się powinno odchodzić od skrajności a nie trzymać kurczowo na raz dwóch które się wykluczają
Wormy pisze:
Klasyczny błąd w rozumieniu ewolucji. Nic nie jest 'dalej' w ewolucji, a w ewolucji nie ma 'cyklów'. Istnieją organizmy lepiej dostosowane do środowiska i gorzej. Czarnoskórzy mieszkańcy Afryki są tak samo przystosowani do środowiska jak biali mieszkańcy Europy.
Cueusso pisze:
Nie obchodzi mnie to, jest to ciągle rasistowska obelga. Nazywają się Romami. To będzie pierwszy krok do usunięcia negatywnych skojarzeń, ponieważ takie słowo lub słowa, które są powiązane z pewnymi grupami, przyczyniają się do negatywnych skojarzeń, jakie ludzie mają z tymi grupami. Tak, to jak przedstawiana jest ich kultura, to głównie wina innych, a nie ich. Myślę, że Romowie głównie wprowadzili te negatywne poglądy do swojej kultury od innych. Oczywiście nie wyszło to znikąd. Pochodzi to z uprzedzeń, jakie ludzie mieli na temat Romów.
"The post-1989 transition in Eastern Europe has created a huge ethnic underclass consisting of over 5 million Roma who by every statistical indicator - political, social, and economic (literacy, income, life span, infant mortality, diet, representation in government, access to health care and legal aid, education, employment) have the lowest status of any ethnic group in Eastern Europe."
"In 1993, Jozsef Pacai, the mayor of the Slovak village of Medzev said, "I'm no racist, but some Gypsies you would have to shoot." Since 1989, progrom and mob attacks against Rom neighborhoods have been reported in Romania, Bulgaria, Hungary, and the Czech and Slovak Republics, coupled with deliberate non-intervention by authorities. Institutional racism is evident in police brutality and court prejudices."
www.culturalsurvival.org/publications/cultural-survival-quarterly/persecution-and-politicization-roma-gypsies-eastern-europe
Cueusso pisze:
Tak, to coś znacznie gorszego niż wiara. Jest to aktywne oszukiwanie się, by uwierzyć w coś, co jest ewidentnie nieprawdziwe, podczas gdy wiara jest po prostu oszukiwaniem się, by uwierzyć w coś, co nie jest ewidentnie prawdziwe.
Cueusso pisze:
Dosłownie napisałeś, że bycie dilerem narkotyków jest łatwiejsze niż praca, co jest idiotyczne. Jesteś odklejony mocno od rzeczywistości, już pomijając to, że jesteś idiotą i moja cierpliwość do ciebie się skończyła.
Jeśli przestępstwo jest łatwiejsze i lepsze niż 8 godzin pracy w normalnej pracy, to nie jest winą przestępcy, że złamał prawo. Mówi to z kolei dużo o twoim społeczeństwie, twojej gospodarce i twojej kulturze.
Być może istnieje większy, bardziej nadrzędny powód, dla którego niektórym czarnoskórym łatwiej jest handlować narkotykami niż znaleźć pracę. Prawie jak system czy coś, który wpływa na życie ludzi i wpływa na to, jakie możliwości są dla nich dostępne.
Gdyby ogólnie łatwiej było handlować narkotykami niż znaleźć pracę, na świecie byłoby znacznie więcej dilerów, w ...j więcej. Poza tym, czy bronisz tego systemu? Czy nie masz nic przeciwko temu, że możesz być uprzedzony do kogoś, kto żyje w systemie, w którym przestępczość jest lepsza niż legalna praca?
To, co napisałeś, jest słabo przemyślane. Jak każdy rasizm. Nie wykracza poza "wygląda inaczej = zły". To jest zakres rozumowania. Aż nie łapię. Z palcem w nosie można obalić te bzdury, jak możesz nieironicznie w coś takiego wierzyć?
jacek1s pisze:
To zależy o czym mówisz, bo nie jest to doprecyzowana wiadomość. Jeśli mówisz o ich naturalnych środowiskach to tak, są dostosowani na ten moment na tyle dobrze na ile pozwoliła ewolucja, a w przyszłości będą dostosowani jeszcze lepiej.
jacek1s pisze:
Co z tego? To, że przysłowia powstają na podstawie otaczającej nas rzeczywistości. Skoro Afryka była zacofana (z resztą nadal jest) to dało to przyczynek do powstania takiego porównania. W którym fragmencie tego przysłowia widzisz odniesienie do wyglądu człowieka? Gdzie jest napisane cokolwiek o tym jak wygląda człowiek na podstawie tego powiedzenia? Jedyne co jest zawarte to wskazanie na rasę, a nie na wygląd. Być za murzynami oznacza być zacofanym. Nie oznacza to, że ktokolwiek ma coś do wyglądu murzynów. Odnosi się to jedynie do ich rozwoju kulturowego, gospodarczego itd. a nie do tego jak wyglądają.
Wskazanie na murzynów jednoznacznie określa o jaki kontynent chodzi. Gdyby popularne było powiedzenie 100 lat za Inuitami, to nagle należy to zmienić, bo nie wiesz, że chodzi o obszar arktyczny? Doedukuj się po prostu, bo niczego innego nie mogę Ci doradzić. Doszukujesz się dziury w całym.
A co ma do tego bycie centrystą? Dodatkowo ja nic nie mówię o tym czy ma sens kategoryzowanie czy nie, mówię jedynie o tym, że powiedzenie, którego użyłem jest zgodne z prawdą i nie jest rasistowskie.
Wormy pisze:
Może odnieś się do głównego trzonu zdania, a nie do dodatku napisanego od niechcenia.
Marequel pisze:
murzyn
Murzyn – określenie osoby czarnoskórej w języku polskim.[...] Określenie kontrowersyjne, przez część użytkowników języka uznawane za pejoratywne. W 2020 r. Rada Języka Polskiego zarekomendowała zaprzestanie używania tego określenia w komunikacji o charakterze publicznym.
Dosłownie pierwszy paragraf na wikipedii
Marequel pisze:
Serio muszę na to odpowiadać? Mógłbym po przekleić twoje cytaty z ostatnich 5 wiadomości z twojego miodania na zmianę z twojego miotania się w "ale o co wam chodzi ja tylko powtarzam to co obalono pare dekad temu co nie jest uznawane za fakty przez nikogo kto nie jest rasistą szukającym argumentu dla nienawiści rasowej"
Typie to że nie nawołujesz bezpośrednio do mordowania czarnoskórych nie znaczy że to co mówisz nie jest rasistowskie
Marequel pisze:
Poza tym tak naciągasz wszystko że ja pie....e
Argument: "kategoryzowanie na lepsze gorsze nie ma sensu, ale gdyby ktoś się uparł to obiektywnie jedna mutacja lepiej chroni przed rakiem skóry i opażeniami niż druga"
Jacuś "HUR DUR RASIZM RASIZM JAK ŚMIESZ RASISTO, PRZECIEŻ KATEGORYZOWANIE NIE MA SENSU CHYBA ŻE JA TO ROBIE"
Argument: "system nie do końca pozwala na równe szanse i margines społeczny czasem ma wybór tylko między przestępstwem a głodowaniem'
Jacuś: "HUR DUR JAK ŚMIESZ RASISTO, A POZA TYM TO IM SIĘ NIE CHCE PO PROSTU, JA JAKO CZŁONEK GRUPY SPOŁECZNEJ KTÓRA JEST UPRZYWILEJOWANA NIE MAM TAKIEGO PROBLEMU WIĘC ONI TEŻ NIE MOGĄ"