Jest to mój trzeci temat jaki utworzyłem dzisiaj więc od razu przepraszam za spam. Czy konfederacja przekroczy próg wyborczy? Czy niezależnie od poglądów chcecie aby przekroczyli próg, czy może wręcz przeciwnie?

Ja się zastanawiam.
Bo z jednej strony konfederacja ponad progiem to spora szansa na brak większości PiS
A z drugiej strony Konfederacja to PiS na sterydach, więc jako ateista i nie-konserwatysta i nie-nacjonalista wolę już PiS

Ja uważam Konfę za jeszcze większe zło niż PiS, ale z uwagi na ich śmiesznie małe poparcie są nieszkodliwi, więc nie bałbym się gdyby kilku ich przedstawicieli znalazło się w sejmie.

Ja bym chciał, bo pluralizm zawsze na propsie

Ja chcę bo inaczej PiS będzie miał większość a konfa może mu zaszkodzić

Chciałbym aby się dostali do sejmu bo i tak się zaraz rozpadną, a dzięki ich wejściu zbliżymy się do prawdziwej woli wyborców i odejmiemy sztuczne głosy pisu

Konfederacja to lepsza wersja PiSu

XDDD Goniec!!! Jak można woleć PiS od Konfy???

Poza tym mówienie, że konfa to pis na sterydach jest tak głupie, że dawno takiej głupoty nie słyszałem.
Bo Konfederacja ma zupełnie inne poglądy gospodarcze.

A, już rozumiem. Jesteś jednym z tych, którzy myślą, że ideologia danej partii jest ważniejszym kryterium wyboru, na kogo głosować, niż poglądy gospodarcze.

Tyle że to jest bez sensu. NAJPIERW gospodarka, potem inne poglądy i ideologie. PiS i KO skupia się bardziej na walce ideologicznej i właśnie dlatego oba mają tak wielu wyborców. A Konfa skupia się najpierw, by poprawić polską gospodarkę, a dopiero potem na ideologicznycy problemach.

I właśnie dlatego w konfederacji połowa jest wolboeynkowa, a połowa to nacjonaliści chcący silnej władzy państwa

Ale za to wszyscy są narodowo-konserwatywni?
I to dlatego ich hasła podczas kampanii do europarlamentu to aborcja, żydzi i homoseksualiści?

Plus - podczas kampanii jawnie mówili, że walczą o ten sam elektorat co PiS i chcą go im odebrać.

Udawanie, że konfederacja to tylko gospodarka po prostu mija się z rzeczywistością.
I założę się, że gdyby w programie został im wolny rynek, a odrzuciliby narodowy konserwaryzm to ledwo mieliby 2% poparcia.

A poza tym myślę, że dałoby się argumentować, że gospodarczo PiS jest lepszy od konfy.

Korwin porównując do Morawieckiego to ekonomiczny ignorant opierający się o myślenie magiczne i życzeniowe. A wiele deklaracji gospodarczych konfederacji jest nierealnych i może doprowadzić do kryzysu jeszcze szybciej, niż 500+

No tyle, że problemem pisu jest robienie ogromnego populizmu i poświęcanie gospodarki na rzecz tworzenia lepszego wizerunku partii.

CzarnyGoniec pisze:

Udawanie, że konfederacja to tylko gospodarka po prostu mija się z rzeczywistością.

Tak, tyle że ja ani razu tego nie powiedziałem.

Polityka gospodarcza, którą proponuje Konfa mogłaby szybciej doprowadzić do kryzysu niż 500+?? Ty się słyszysz?

Owszem, słyszę się.
Rozumiem, że skoro jesteś pewien swoich poglądów aż tak bardzo, że uciekasz się do drwin to masz jakieś silne argumenty lub analizy ekonomiczne przemawiające za Twoim stanowiskiem.

Uciekasz się do drwin? Bez takich górnolotnych słów, Gońcu, już mnie męczy jak czasem udajesz takiego super elokwentnego profesorka-Jejaka.

Ale przejdźmy do tematu. Kto pierwszy podał tezę? Stwierdziłeś, że polityka gospodarcza Konfederacji jest możliwie gorsza od PiS, a Korwin to:
" ekonomiczny ignorant opierający się o myślenie magiczne i życzeniowe. A wiele deklaracji gospodarczych konfederacji jest nierealnych i może doprowadzić do kryzysu jeszcze szybciej, niż 500+"

Jakie masz argumenty na to?

Lol jakim cuden PiS i Konfederacja mają być podobne? PiS to socjaldemokratyczna Centroprawica, a Konfa to skrajnie prawicowy narodowy libertynizm.



Kurde jak ułożyłem to sformułowanie gk już czuje przybywające +100IQ

Baturaj pisze:
Uciekasz się do drwin? Bez takich górnolotnych słów, Gońcu, już mnie męczy jak czasem udajesz takiego super elokwentnego profesorka-Jejaka.

nie przypominam sobie żebym którykolwiek udawał. O ile dobrze pamiętam ja po prostu taki jestem.

I nie ukrywam, że o ile zdarza mi się argumentować emocjonalnie i tak dalej, o tyle nie zamierzam celowo obniżać poziomu "bo to brzmi zbyt mądrze i wyszukanie".

A tezę postawiliśmy obaj. Z czego Ty przy okazji zacząłeś wyśmiewać moje stanowisko, więc zauważyłem, że musisz być NAPRAWDĘ pewny swojego.

A do sedna:
Luk w programie ekonomicznym konfederacji jest masa. Żeby długo nie szukać - zniesienie składek do ZUS bez zaproponowania alternatywy na to z czego obecni emeryci mają dostawać emeryturę.
Państwo i tak dopłaca do emerytur niemałe kwoty, zniesienie składek sprawi, że:
1. Będzie musiało dopłacać jeszcze więcej (co będzie niemożliwe, bo konfederacja nie planuje podwyżki podatków, a wręcz przeciwnie), ergo - to je**ie
ALBO
2. Nie będzie pieniędzy na emerytury dla wszystkich tych, którzy wpłacali do ZUS zanim przyszła Konfederacja. Ergo - to je**ie.

Jastrzab03 pisze:
Lol jakim cuden PiS i Konfederacja mają być podobne? PiS to socjaldemokratyczna Centroprawica, a Konfa to skrajnie prawicowy narodowy libertynizm.

to i to jest wc*** konserwatywne i narodowe.
Nie lubią UE, homoseksualistów, Żydów i aborcji a lubią Kościół. I uważają, że globalne ocieplenie to ściema.

Gdyby konfederacja to był Korwin to bym się zgodził, że chodzi o dwie zupełnie inne twarze konserwatyzmu.
Ale konfederacja to nie sam korwin.

Plus personalnie uważam, że większość narodowców z konfederacji nie miałaby problemów z porzuceniem ideałów wolnorynkowych na rzecz "wyższego dobra". To jest typ środowiska z którego członkowie mogą przejść do PiS (patrz choćby Andruszkiewicz).

Od kiedy PiS nie lubi UE

Od momentu tej całej sprawy z trybunałem konstytucyjnym.
PiS jest raczej za tym, żeby Polska była w UE, ale ostro reaguje za każdym razem gdy UE ingeruje w wewnętrzne sprawy Polski.
Również w kampanii wyborczej w 2015 bardzo atakowali PO za ich współpracę z UE, którą nazywali "polityką na kolanach".

Nazwanie PiS eurosceptykami mogłoby być pewnym wyolbrzymieniem, ale sądzę, że antyunijne sygnały z ich strony - choć nieporównywalnie mniejsze od sygnałów konfederacji - istnieją.

Z tego co mi wiadomo, to Korwin ma plan na emerytury dla ludzi którzy już swoje wpłacili na ZUS...

Brzmi to jak coś całkiem bardzo ciekawego.
Musiałbym o tym poczytać

no to niezle wasze pokonywanie wiekszosci PiSu wchodzaca Konfa xDDD

Jastrzab pisze:
Lol jakim cuden PiS i Konfederacja mają być podobne? PiS to socjaldemokratyczna Centroprawica, a Konfa to skrajnie prawicowy narodowy libertynizm.

niezla ta wasza "socjaldemokracja" co pozwala na agonie uslug publicznych, ignoruje strajki pracownicze, wyklada knage na reprywatyzacje i nie daje PIPowi wiekszego budzetu oraz wiekszych uprawnien dla ich inspektorow, ale hurr durr rzucili 500 zeta to juz w lewo ich poslalo na radarach niektorych

nie wspomne nawet o ich obyczajowce, nakrecanie nagonki anty-LGBT na caly kraj to rozumiem ze zwyczajna centroprawica?

Goniec, ale Ty wiesz, że Korwin jest ogólnie przeciwnikiem emerytur? Przynajmniej w obecnej formie. I ja się z nim zgadzam. Dużo lepiej wychować obywateli, którzy sami sobie potrafią zgromadzić pieniądze na starość, niż pozwalać, by mieli nadzieję, że w wieku 80 lat przeżyją za 1100 miesięcznie.

Także... Jednak nie wiesz wszystkiego o Konfederacji, a rozpowiadasz tak skrajne opinie. Bardzo to profesjonalne.

Wiem, że jest przeciwnikiem emerytur. Trudno tego nie wywnioskować choćby z postulatu o zniesieniu obowiązkowych składek na ZUS.
Czy cokolwiek to zmienia?
Nie. To wciąż sprawia, że zniesienie składek na ZUS wywoła olbrzymi problem z wypłacalnością państwa bądź wywoła kryzys, bo masa ludzi zostanie bez źródła finansowania i bez składek, które opłacali przez lata.
To co napisałeś nie zmienia absolutnie nic.

Więc dlaczego używasz tego jako argumentu przeciwko mojemu stanowisku?
I dlaczego oskarżasz mnie o to, że nie wiem, że Korwin jest przeciwnikiem emerytur? Przecież to całkiem oczywiste, że nim jest. Wielokrotnie to powtarza plus jest to wpisane w program do którego się odwoływałem.

Ewentualnie Mijak napisał, że podobno Korwin opracował jakieś rozwiązanie. Ale jeszcze nie wiem o co z tym chodzi (choć szczerze mówiąc wątpię żeby osoba bez doświadczenia w zarządzaniu finansami państwa była w stanie rozwiązać jeden z najcięższych problemów współczesnej Polskiej gospodarki od tak. No ale kto to wie, trzeba będzie się zapoznać).

Do jutra powinienem zdążyć napisać wyjaśnienie.

Nie no, Goniec, nikt nie chce nagle wykasować emerytur. Nie wiem, dlaczego myślisz o Konfie jak o takich idiotach. Oczywiście, że ci, którzy już wpłacali składki, dostaną emerytury. Emerytury trzeba wykasować powoli, od nowych pokoleń itd.

Baturaj pisze:
Oczywiście, że ci, którzy już wpłacali składki, dostaną emerytury. Emerytury trzeba wykasować powoli, od nowych pokoleń itd.

A więc skąd wziąć pieniądze na te emerytury jeśli chcemy znieść składki?

Pieniądze na obecne emerytury są wypłacane z obecnych składek + sporo dokłada budżet państwa.
JEŚLI mielibyśmy rezygnować ze świadczeń na ZUS i powiedzmy umówilibyśmy się, że państwo zacznie wypłacać ze swojego budżetu obecne świadczenia - oczywiście byłaby to idea szczytna.
Ale z pewnością też obciążałaby budżet kilka razy bardziej, niż 500+.

Przypominam moją tezę:

Goniec pisze:
A poza tym myślę, że dałoby się argumentować, że gospodarczo PiS jest lepszy od konfy.

[...] A wiele deklaracji gospodarczych konfederacji jest nierealnych i może doprowadzić do kryzysu jeszcze szybciej, niż 500+

No tyle, że problemem pisu jest robienie ogromnego populizmu i poświęcanie gospodarki na rzecz tworzenia lepszego wizerunku partii.

Moim problemem jest zakładanie, że NA PEWNO konfederacja to ta "gospodarczo OK" opcja, a PiS to opcja "gospodarczo nie-OK".
Jasne - jak ktoś woli czysty wolny rynek to woli konfederacje, a jak ktoś niekoniecznie woli czysty wolny rynek to nie. To już kwestia opinii i preferencji do których każdy ma prawo.

Głównie nie zgadzam się z demonizowaniem PiS jako tych, którzy na pewno doprowadzą do kryzysu i wychwalaniem Konfederacji jako jedynej sensownej alternatywy gospodarczej. Nie zgodzę się, że to Konfederacja jest opcją, która zagwarantuje Polsce najlepszy rozwój gospodarczy. A przynajmniej jeśli definiujemy Konfederacje przez ich program wyborczy.

Nie oznacza to bynajmniej, że uważam program PiS za dobry, albo, że każdy punkt Konfederacji uważam za zły. W tej dyskusji jednak z chęcią zajmę w dyskusji stronę pro-PiSowską i anty-konfederacjową.

AquoZ32 pisze:
no to niezle wasze pokonywanie wiekszosci PiSu wchodzaca Konfa xDDD

Jeszcze nie ma podziału mandatów

w sumie jest closer niz myslalem, ale chyba wszystkie ptaszki cwierkaja, ze PiS jednak wiekszosc o wlos bedzie mial

>44%
>Większość

Je**ny system D'Hondta

System D'Hondta to ten, gdzie, ci którzy mają więcej % to po wyborach z tych "zmarnowanych głosów" dostają więcej % ?

tak

wpuść mnie na kcd

AquoZ32 pisze:
no to niezle wasze pokonywanie wiekszosci PiSu wchodzaca Konfa xDDD


niezla ta wasza "socjaldemokracja" co pozwala na agonie uslug publicznych, ignoruje strajki pracownicze, wyklada knage na reprywatyzacje i nie daje PIPowi wiekszego budzetu oraz wiekszych uprawnien dla ich inspektorow, ale hurr durr rzucili 500 zeta to juz w lewo ich poslalo na radarach niektorych

nie wspomne nawet o ich obyczajowce, nakrecanie nagonki anty-LGBT na caly kraj to rozumiem ze zwyczajna centroprawica?

W porównaniu do wysrywów brunq na temat gejów to tak, jest centroprawicą. Poza tym, uznaje pis za centroprawice bo proboje laczyc konserwatyzm z lewicowa polityka socjalna.
Aha, Goniec-PiZ tk naprawde nie lubi koîciola. Gdyby tak bylo, zdelegalizowali by aborcje. oni lubia swoje wlasne wyobrazeni kosciola. Braun tak samo tylko gorzej.

Litops pisze:
>44%
>Większość

Je**ny system D'Hondta

Porównanie ilości mandatów w systemie D'Hondta i Hare'a-Niemeyera:
PiS 235 D'H 201 HN
KO 134 D'H 126 HN
Lewica 49 D'H 58 HN
PSL-KP 30 D'H 39 HN
Konfederacja 11 D'H 31 HN
BiS 0 D'H 4 HN
Niemcy 1 D'H 1 HN

Jastrzab03 pisze:
Gdyby tak bylo, zdelegalizowali by aborcje. oni lubia swoje wlasne wyobrazeni kosciola. Braun tak samo tylko gorzej.

Gdyby zdelegalizowaliby zupełnie aborcje to po pierwsze byłyby takie protesty na ulicach, że by się nie pozbierali, a po drugie UE i ONZ by nam już pukało do drzwi.

Oni są pro-kościelni, ale nie są głupi.

Przecież i tak próbowali tę ustawę o aborcji zaostrzać (mimo, że i tak jest najostrzejsza w Europie) i cofnęli się dopiero pod naciskiem bardzo licznych protestów, które mogły zagrozić ich poparciu

PiS ma o przynajmniej 5 mandatów za dużo. Dobrze, że w Sejmie nie mają większości.

W Senacie. I ma o 34 mandaty za dużo, a KO o 8

Tak sobie teraz myślę, że z tą ordynacją wyborczą faktycznie głosowanie na PO żeby nie wygrał PiS (albo na odwrót) wydaje się rozsądne. Bo głos oddany na silniejszą partię zawsze będzie tu miał większą moc przeciwko tej drugiej, niż głos oddany na partię z dużo mniejszym poparciem.

CzarnyGoniec pisze:
A więc skąd wziąć pieniądze na te emerytury jeśli chcemy znieść składki?

Pieniądze na obecne emerytury są wypłacane z obecnych składek + sporo dokłada budżet państwa.
JEŚLI mielibyśmy rezygnować ze świadczeń na ZUS i powiedzmy umówilibyśmy się, że państwo zacznie wypłacać ze swojego budżetu obecne świadczenia - oczywiście byłaby to idea szczytna.
Ale z pewnością też obciążałaby budżet kilka razy bardziej, niż 500+.

Co to za różnica obciążać obywateli przez składki czy budżet państwa? To i to jest obciążaniem podatnika.
Sytuacja A - płacisz na ZUS 100zł podatku i 900zł składki.
Sytuacja B - płacisz na ZUS 400zł podatku i 0zł składki.
W drugim scenariuszu płacisz 4 razy większy podatek, ale i tak masz w sumie każdego miesiąca 600zł więcej w kieszeni. Różnica jest tylko taka, że państwo zamiast mówić "płacisz na swoją przyszłą emeryturę" mówi wprost "płacisz za ch**owe decyzje naszych poprzedników".

Mijak pisze:
Tak sobie teraz myślę, że z tą ordynacją wyborczą faktycznie głosowanie na PO żeby nie wygrał PiS (albo na odwrót) wydaje się rozsądne. Bo głos oddany na silniejszą partię zawsze będzie tu miał większą moc przeciwko tej drugiej, niż głos oddany na partię z dużo mniejszym poparciem.

A część z tego powodu zagłosuje na PiS aby PO nie wygrało, gdyby je zignorowali już dawni nie było by tych gówien u władzy

Kobza pisze:
W Senacie. I ma o 34 mandaty za dużo, a KO o 8

No nie, ale gafę walnąłem z tym sejmem

Mijak pisze:
Co to za różnica obciążać obywateli przez składki czy budżet państwa? To i to jest obciążaniem podatnika.
Sytuacja A - płacisz na ZUS 100zł podatku i 900zł składki.
Sytuacja B - płacisz na ZUS 400zł podatku i 0zł składki.
W drugim scenariuszu płacisz 4 razy większy podatek, ale i tak masz w sumie każdego miesiąca 600zł więcej w kieszeni. Różnica jest tylko taka, że państwo zamiast mówić "płacisz na swoją przyszłą emeryturę" mówi wprost "płacisz za ch**owe decyzje naszych poprzedników".

to prawda. I to byłby uczciwy układ.
Ale on wymaga zniesienia zusu i w zamian za to podniesienia tymczasowo podatków.
Nie da się tego zrobić bez podnoszenia podatków. No chyba, że chcemy podwoić dług publiczny

Jedna rzecz osobiśnie obliczeń: to nie powinno być 1000 podatku zamiast 400?
100 podatku plus 900 składki daje 1000. Jeśli chcemy to zrównoważyć w podatkach to też musimy zapłacić 1000.
Czy jest jakiś powód dla którego zamieniając składki na podatki można płacić mniej?

Jastrzab03 pisze:
proboje laczyc konserwatyzm z lewicowa polityka socjalna.

AquoZ32 pisze:
pozwala na agonie uslug publicznych, ignoruje strajki pracownicze, wyklada knage na reprywatyzacje i nie daje PIPowi wiekszego budzetu oraz wiekszych uprawnien dla ich inspektorow, ale hurr durr rzucili 500 zeta to juz w lewo ich poslalo na radarach niektorych

ta "lewicowa" polityka socjalna PiSu to juz bardziej przypomina """prospolecznosc""" far rightowcow ktorzy nie sa libertarianinami, zwlaszcza jezeli patrzec na motywacje stojaca za programem 500+

Gońcu, wydaje mi się, że patrzysz na postulaty partii Konfederacja w sposób bardzo zero-jedynkowy. W inny sposób nie da się wytłumaczyć tego, że piszesz o góra dwóch lub trzech ich propozycjach, i na ich podstawie mówisz, że już wolisz PiS.
Możesz obejrzeć tem filmik sprzed wyborów, jak chcesz:

Baturaj pisze:
Gońcu, wydaje mi się, że patrzysz na postulaty partii Konfederacja w sposób bardzo zero-jedynkowy. W inny sposób nie da się wytłumaczyć tego, że piszesz o góra dwóch lub trzech ich propozycjach, i na ich podstawie mówisz, że już wolisz PiS.

więc nie wiem...
Może przestań używać przytyków personalnych i zamiast tego zacznij używać argumentów dlaczego program gospodarczy Konfederacji jest dla gospodarki mniej szkodliwy od 500+?

Ja podałem już jeden z argumentów dlaczego uważam, że Konfederacja nie jest tą "gospodarczo najlepszą" opcją.

Inny powód dla którego uważam, że program Konfederacji jest gorszy od 500+ to to, że 500+ (pomimo tego, że jest wc*** niesprawiedliwe, no ale to aspekt moralny, a nie gospodarczy więc się nie liczy) całkiem nieźle zmniejszyło poziom ubóstwa i pobudziło konsumpcje, zwłaszcza w biedniejszych rejonach.

Również jak na razie okazuje się, że jakakolwiek jest to program kosztowny, tak nie obciąża on budżetu aż tak, by miał wywołać jakiś kryzys (mowa o kilka razy mniejszych wydatkach, niż te związane z zusem).

500+ ma zalety i wady. Nie jest obiektywną tragedią gospodarczą mimo, że jego przeciwnicy chcą go tak przedstawić.

A obejrzałeś filmik? Bo tam masz wiele z najważniejszych postulatów.

I jakich personalnych? Nie było żadnego przytyku personalnego.

Argument, dlaczego Konfederacja jest lepsza dla gospodarki.
Trzeba patrzeć DŁUGOFALOWO. Nie na to, co w czasie tylko następnego roku czy dwóch od wprowadzenia ewentualnej ustawy.
Bo konfederacja proponuje coś, co ewentualnie nagle popsuje gospodarkę, tak na maks kilkanaście-dwadzieścia parę miesięcy, ale po tym czasie w końcu sytuacja się ustabilizuje i będzie lepiej niż teraz. Dlaczego? Mniej niesprawiedliwych podatków. Teraz istnieją podatki, które często istnieją w obrębie tego samego obszaru. Opodatkowanie tej samej rzeczy kilka razy jest niesprawiedliwe.
Tania benzyna - wiesz, że większość obecnej ceny benzyny, a przynajmniej połowa, to narzuty podatkowe od państwa? Gdyby państwo rzeczywiście zrzekło się większości z nich i benzyna kosztowałaby 3 zł, to faktycznie, przez pierwsze kilka-kilkanaście miesięcy sprawa wyglądałaby nieciekawie, bo do skabu państwa wpływałoby miesięcznie pewnie o kilka miliardów mniej (nie liczyłem, strzelam), ale po tym czasie Polska przeżyła by boom gospodarczy. Na przykład dlatego, że przedsiębiorcom prowadzącym działalności związane z transportem samochodowym byłoby dużo łatwiej i opłacalniej, przez co pracowaliby więcej i byłoby ich więcej, wobec czego płaciliby państwu w podatkach dochodowych i innych związanych z ich typem działalności. Pokazują to przykłady państw, które właśnie tak zrobiły.

Parę innych spraw, takich jak większa swoboda obywatelska i wolność, także ma sens, bo to zwiększa komfort życia w Polsce, dzięki czemu zmiast sztucznie próbować zatrzymać ludzi w Polsce, żeby nie wyjeżdżali za pracą, oni naturalnie chcą zostać. Więcej z nich.

PiS natomiast patrzy tylko krótkofalówo. Co zrobić, żeby zatrzymać wyborców, co zrobić, żeby pozyskać ich więcej. Rozdaje pieniądze, co może niedługo spowodować inflację, a jednocześnie utrzymuje dużo podatków. Do tego wszystkiego premier Morawiecki obiecywał, że zlikwiduje szarą strefę całkowicie, a mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć, dlaczego takie coś spowodowałoby upadek gospodarczy całego państwa. Z tym problemem bezpośrednio wiąże się podniesienie minimalnej płacy krajowej, która powoduje nadmierne powiększenie sztucznej szarej strefy i ma znacznie więcej wad dla gospodarki, niż zalet.

Wciąż nie mam pojęcia czemu program Konfederacji ma działać lepiej dla gospodarki długofalowo, ale przynajmniej mam pole do kontrargumentowania.

A filmiku oczywiście, że nie obejrzałem, bo dyskutuję
z Tobą, a nie z gościem z filmiku.
Ja Ciebie nie odsyłam do podręczników ekonomii żebyś doczytał, że obniżenie podatków nie musi wywołać boomu gospodarczego (bo niby czemu by miało?).

Niemniej jakoś kiedyś poodpisuję konkretnie na reszte.

Aha. Nie obejrzałeś. Czyli nie chcesz poznać głównych propozycji partii, a mimo to po niej jedziesz. Bardzo to logiczne i profesjonalne.

Usprawiedliwiasz tylko swoje lenistwo, nic więcej. Chyba że mi powiesz, że wchodziłeś na stronę internetową i przeczytałeś najważniejsze ze 100 ustaw Mentzena... ale wątpię.