Jak widzimy w opisie grupy zostało ewidentnie zaznaczone, że na grupie mamy wolność słowa. I tylko jeżeli ktoś odpowiednio uzasadni swoje poglądy to spotka się ze zrozumieniem. Yhy. Co za brednie. Większych bzdur to ja nie słyszałem.

Zastanawiam się po pierwsze, po co jest tutaj tylu moderatorów skoro żaden nic z nich nie robi? Po co zgłaszaliście się na to stanowisko?

Sytuacja z wczoraj. Staram się podjąć dyskusję w pogawędkach i zostaję zaatakowany. Czy to jest ta słynna próba zrozumienia?



Dziwi mnie, że tylko Goniec zareagował i tylko wtedy, gdy napisałem o tym na discordzie.

I po drugie dlaczego są trzymani na tej grupie toksyczni ludzie, którzy zgłaszają innych do administracji za ich poglądy, następnie chwalą się tym i żaden z moderatorów nic z tym nie robi?


Aquoz, który zgłosił Kartyego i przyczynił się do jego zbanowania, powinien też zostać zbanowany na tej grupie za bycie konfidentem, który próbuje forsować swoje poglądy polityczne na innych.

Co robił Karty? Był faszystą, nikogo nie obrażał i po prostu przedstawiał swoje poglądy, a więc nie robił nic sprzecznego z założeniami grupy.

Dlatego tutaj kieruję swoje pytanie do moderatorów: czy zamierzacie coś z tym zrobić? Czy nadal będziecie pozwalać propagandzie poprawności politycznej zabijać wolność dyskusji na grupie i przyczyniać się do zbanowania innych ludzi, którzy po prostu przedstawiają swoje poglądy? Mam nadzieję, że nie.

Karty to naczelny, więc mimo wszystko ban powinien być.

Karty się nie udziela bo konto dostało bana :v

Co to ma do rzeczy? Aquoz zgłosił go za poglądy i może zgłaszać też innych, wypadałoby się go pozbyć bo stwarza zagrożenie dla innych, którzy po prostu mają inne od niego poglądy. A admin wszyscy wiemy jaki jest.

maxmaxi123 pisze:
Karty to naczelny, więc mimo wszystko ban powinien być.

Jaką masz pewność, że to był naczelny?

No kto jak kto, ale sądziłem, że ty wiesz czym jest poprawność polityczna i czemu służy.

Koteczek_21 pisze:
Jaką masz pewność, że to był naczelny?

Zbyt dużą. Sam to nawet potwierdził, ale nie wiem gdzie, więc musisz mi wierzyć na słowo...

To jest tak jak w "Roku 1984" - wolność słowa może rozpowszechniać treści błache i obiektywnie szkodliwe dla społeczeństwa, przez co powinna być nadzorowana. Angsoc tak zrobiło.

"Wolność to niewola"

Koteczek_21 pisze:
Jaką masz pewność, że to był naczelny?

słowa naczelnego :v

Wchodzę na tą stronę codziennie, ale o co chodzi w tematach Bartka, to ja nadal nie wiem.

maxmaxi123 pisze:
No kto jak kto, ale sądziłem, że ty wiesz czym jest poprawność polityczna i czemu służy.

Jakie mam wyjście, jeżeli na grupie dzieją się rzeczy sprzeczne z jej założeniami i nikt, kto ma możliwość niczego nie robi? Więc albo podtrzymujemy założenia i funkcjonujemy zgodnie z nimi, albo je zmieniamy. Na obecną chwilę nie czuję, że zostanę tutaj zrozumiany. Bardziej obrażany za swoje poglądy i zgłoszony przez Aquoza do administracji, bo mu nie pasuje do ideologii.

Lubię tą grupę, udzielać się tu, ludzi tutaj i po prostu nie chcę, żeby grupa szła dalej obecną drogą. Bo czuję, że zamykane są mi usta i mogę udzielać się jedynie na discordzie.

Akurat aquoz powinien za to dostać warna lub bana. Zgłaszanie ludzi za poglądy nieważne jakie to zło

Dla mnie można mu wybaczyć, bo to w końcu był naczelny, więc mimo to by wyleciał, ale przez inną osobę.

...nawet jeśli dotyczą one zabijania Polaków?

Tak

To nie pierwszy raz, kiedy Aquoz kogoś zgłosił. Grupa naziści, pamiętacie?

Zgłaszanie kogoś za odmienne poglądy uważam za całkowicie obrzydliwe i coś, co nie powinno być w żadnym stopniu tolerowane. Jedno jeżeli ktoś jest niemiły i obraża innych, drugie jeżeli ktoś po prostu przedstawia swoje poglądy.

To nie tak, że nazizm jest w jakimś stopniu zabroniony, nawet jeśli nie na grupie, to na Jeja, albo w prawie polskim?

Jeśli dobrze pamiętam to komunizm też podpada prawu w naszym kraju.

BartekM47 pisze:
Jedno jeżeli ktoś jest niemiły i obraża innych, drugie jeżeli ktoś po prostu przedstawia swoje poglądy.

Wolność słowa polega na tym, że jest również wolność w krytyce innych osób oraz wyrażania swojego zdania na ich temat. Nie ważne, że zdanie może być bardzo krytyczne, każdy ma do tego prawo jeśli istnieje wolność słowa.

Zabronione jest propagowanie lub nawoływanie do nienawiści.
"Tylko poprzez konfrontację można zbliżyć się do prawdy."
Jak możemy zbliżyć się do prawdy, jeżeli zabrania się dyskutowania na tematy?? XD
Precz z cenzurą.

A poza tym nazizmem, gdzie tu Jeszcze widzisz cenzurę?

Karty dostały bana za bycie naczelnym, a nie za bycie ,,faszystą"

Aquoz go zgłosił za poglądy, nie za bycie Naczelnym.

maxmaxi123 pisze:
A poza tym nazizmem, gdzie tu Jeszcze widzisz cenzurę?

Nie chodziło mi w szczególności o cenzurę, gdybyś przeczytał co napisałem. Chyba że uważasz za normalne bycie nazywanym półmózgiem. Chodziło mi o grupę w której panuje terror poprawności politycznej i albo piszesz to, co chcemy usłyszeć albo zgłosimy cię do administracji i/lub poobrażamy.

BartekM47 pisze:
Dziwi mnie, że tylko Goniec zareagował i tylko wtedy, gdy napisałem o tym na discordzie.

Nie zareagowałem szybciej, bo nie było mnie wtedy na jeja.

BartekM47 pisze:
I po drugie dlaczego są trzymani na tej grupie toksyczni ludzie, którzy zgłaszają innych do administracji za ich poglądy, następnie chwalą się tym i żaden z moderatorów nic z tym nie robi?

WZP na jeja czy chcemy czy nie podlega regulaminowi jeja.

WZP na jeja siłą rzeczy nie może być bardziej wolnościowe, niż jeja bo admini jeja są nad adminami WZP na jeja.

+ Karty to było multikonto Naczelnego, więc możliwe, że to za to dostały bana.

Terroru poprawności politycznej tu nie uświadczysz. Ona nawet nie może być terrorem.
No i nie wiesz za co ostatecznie dostał bana. Równie dobrze mogło w nim nie być wzmianki o tym, że za nazizm.

CzarnyGoniec pisze:
Nie zareagowałem szybciej, bo nie było mnie wtedy na jeja.
WZP na jeja czy chcemy czy nie podlega regulaminowi jeja.

WZP na jeja siłą rzeczy nie może być bardziej wolnościowe, niż jeja bo admini jeja są nad adminami WZP na jeja.

+ Karty to było multikonto Naczelnego, więc możliwe, że to za to dostały bana.

Czyli co? Liżemy adminowi? Przecież można dać innym znać, że zgłaszanie za poglądy nie jest w porządku choćby poprzez bana dla niego, albo coś innego.

maxmaxi123 pisze:
No i nie wiesz za co ostatecznie dostał bana. Równie dobrze mogło w nim nie być wzmianki o tym, że za nazizm.

Za co ostatecznie dostał ma mniejsze znaczenie. Toksyczność intencji się liczy. Czyli zbanowanie kogoś wyłącznie za jego poglądy.

Jeśli "Lizanie adminowi" to tylko obelżywa nazwa na "przestrzeganie regulaminu" to tak, grupa WZP podlega regulaminowi jeja.
I będziemy go przestrzegać, bo inaczej spadnie cała grupka.

Ewentualnie, jeśli Tobie robi to jakąś różnicę, można wysłać do admina jeja pytanie czy Karty spadł za poglądy czy za bycie multikiem Naczelnego. Osobiście bardzo nie sądzę żeby było to za poglądy, bo wciąż sporo osób posiada dużo bardziej hardkorowe poglądy niż tylko zwykły faszyzm.

I grupa twoim zdaniem jest dla członków czy admina jeja? To ludzie są najważniejsi, nie co jakiś zarządca, któremu zależy wyłącznie na pieniażkach z reklam chodzi. Aquoz zgłasza za poglądy = nie nadaje się na grupę na której liczy się wolność słowa i tolerancja czy zrozumienie.

Nie sądzę bym był zmuszony wybierać między adminem jeja, a członkami.
A nawet jeśli byłbym zmuszony wybierać to nie widzę w jaki sposób grupa miałaby zyskać na wojence z adminem jeja.

Też uważam, że Akłoz postąpił ch*jowo zgłaszając Karty, ale - stety niestety - miał do tego prawo w świetle regulaminu jeja, który jest regulaminem obowiązującym na tej grupie.

Co najwyżej można go próbować przekonać, że zgłaszanie ludzi za poglądy jest mniej skuteczne jeśli chodzi o zmianę ich poglądów, niż próba ich banowania.

Admin nie usunie grupy, jeżeli zbanujesz Aquoza.

§1 Założyciel grupy tematycznej:
4) ma prawo usuwać z grupy dowolnie wybranych członków bez podania przyczyny

Miał prawo go zgłosić, ale to nie oznacza, że my też musimy tolerować takie zachowania. Zgadzasz się, że postąpił ch*jowo. W czym więc problem?

Mam jakieś wrażenie, że ten temat powstał głównie po to, aby go wywalić i akurat znalazłeś inny powód, poza własną, negatywną opinią.
Ale mogę się mylić, bo nie wiem kto go tu lubi, a kto nie...

Goniec. Nie musimy go zbanować na długo. Moja propozycja to miesiąc. Zresztą przedyskutujcie to sobie z moderatorami. Mi też zależy na dobrze tej grupy. Chcę jakiejś sprawiedliwości i żeby dać do zrozumienia innym, że tego sie tutaj nie robi.

Lul, miesiąc za takie coś?

ja tam moge miec bana wyjebka w sumie

Bartek:

1. To jest Zderzacz Poglądów, a nie wyzwisk. Wolność słowa obejmuje tu przede wszystkim poglądy.
2. Są okresy, w których żaden mod nie jest aktywny.
3. Dyskusja o nazizmie jest ok. To propagowanie go jest nie-ok.

4. I Naczelny mi napisał o tym, że dostał bana na Karty.

w sensie jakims znaczacym czlonkiem nie jestem xD

Nie ma to jak wybrać sobie z opisu grupy jeden fragment i trzymać się uparcie swojej interpretacji tego fragmentu, zamiast przeczytać cały regulamin i interpretować na podstawie regulaminu.

Próba zrozumienia ≠ zrozumienie od każdego. Ku*wa, nawet w opisie jest napisane "ale także z ostrą krytyką".
A zapis o tym, że podlegamy regulaminowi Jeja i prawu polskiemu, znajduje się na początku regulaminu. I jedyne co mogłem zrobić, to dopisać do tego "niestety".

I oczywiście, że Bożydar może usunąć grupkę za banowanie userów za zgłaszanie takich rzeczy. Właściciel grupy ma prawo zbanować każdego według swojego widzimisię, bez podania przyczyny, ale tak samo administracja Jeja ma prawo usunąć grupę według swojego widzimisię, bez podania przyczyny. Dlatego trzeba przestrzegać także niepisanych zasad.

I decyzja zależy od tego, czy chcemy na grupie cieszyć się pełniejszą wolnością słowa, ale ryzykować usunięcie przez admina wszystkiego co zdążyliśmy napisać, czy godzić się na pewne ograniczenia. Moderacja tej grupy, z tego co mi wiadomo, jednomyślnie opowiada się za tym drugim.
Ta część grupy, której to przeszkadza, powinna się przenieść do deep webu. Znaczy, ta część, której to tak bardzo przeszkadza, że nie są w stanie się z tym pogodzić. Bo tak trochę to przeszkadza także mi. Ale nie aż tak.

Jak dla mnie bardzo dobrze, że grupa podlega regulaminowi jeja. Po to mamy discorda.

Dzięki temu tutaj panuję w miarę jakiś poziom, a tam masz śmietnik na ch*jowe poglądy.

A tak na serio to dzięki dwóm grupą użytkownicy mogą sobie wybrać jak wysoki chcą prowadzić poziom dyskusji.

BartekM47 pisze:
I grupa twoim zdaniem jest dla członków czy admina jeja? To ludzie są najważniejsi, nie co jakiś zarządca, któremu zależy wyłącznie na pieniażkach z reklam chodzi. Aquoz zgłasza za poglądy = nie nadaje się na grupę na której liczy się wolność słowa i tolerancja czy zrozumienie.

>aquoz kogoś zgłasza i o tym mówi
>cyk banik na tydzień
>aquoz wraca
>zgłasza kogoś i to tym nie mówi
>nie dostaje bana
>profit

Mijak pisze:
Nie ma to jak wybrać sobie z opisu grupy jeden fragment i trzymać się uparcie swojej interpretacji tego fragmentu, zamiast przeczytać cały regulamin i interpretować na podstawie regulaminu.

Opis jest zgodny z regulaminem? Jeżeli by nie był, to celowo wprowadzacie ludzi w błąd. OK, mądralo. Opis i regulamin. Proszę, specjalnie dla ciebie.




I wypowiedź Gońca.

Mijak pisze:
Próba zrozumienia ≠ zrozumienie od każdego.

To brzmi jak najgorszej klasy wymówka.

Mijak pisze:
Ku*wa, nawet w opisie jest napisane "ale także z ostrą krytyką".

I twoim zdaniem ostra krytyka oznacza wyzwiska? Jesteś gorszy niż myślałem xDD

Mijak pisze:
A zapis o tym, że podlegamy regulaminowi Jeja i prawu polskiemu, znajduje się na początku regulaminu. I jedyne co mogłem zrobić, to dopisać do tego "niestety".

I? Nie złamiesz żadnego prawa banując gościa, który na to zasłużył i który nawet Goniec zgadza się, że postąpił "ch**owo".

Mijak pisze:
I oczywiście, że Bożydar może usunąć grupkę za banowanie userów za zgłaszanie takich rzeczy. Właściciel grupy ma prawo zbanować każdego według swojego widzimisię, bez podania przyczyny, ale tak samo administracja Jeja ma prawo usunąć grupę według swojego widzimisię, bez podania przyczyny. Dlatego trzeba przestrzegać także niepisanych zasad.

I zaczyna się twoja paranoja. Wasza tak właściwie. Taką samą paranoję mieliście, gdy Naczelny zrobił sobie żarty, że zgłosił waszą grupkę na discordzie i usunęliście okrucieństwa. Nie ośmieszajmy się. Admin nie usunie grupy z
978 tematatami i 44218 wiadomościami, bo zbanowałeś gościa na podstawie regulaminu grup, który zezwala na usuwanie członków, nawet bez podania przyczyny. Niepisanych zasad? Coo? XDD

Mijak pisze:
I decyzja zależy od tego, czy chcemy na grupie cieszyć się pełniejszą wolnością słowa, ale ryzykować usunięcie przez admina wszystkiego co zdążyliśmy napisać, czy godzić się na pewne ograniczenia. Moderacja tej grupy, z tego co mi wiadomo, jednomyślnie opowiada się za tym drugim.

Tak, admin usunie wam grupkę od razu.

Mijak pisze:
Ta część grupy, której to przeszkadza, powinna się przenieść do deep webu. Znaczy, ta część, której to tak bardzo przeszkadza, że nie są w stanie się z tym pogodzić. Bo tak trochę to przeszkadza także mi. Ale nie aż tak.

Tej części aż nie będę komentował.

Litops pisze:
Bartek:

1. To jest Zderzacz Poglądów, a nie wyzwisk. Wolność słowa obejmuje tu przede wszystkim poglądy.
2. Są okresy, w których żaden mod nie jest aktywny.
3. Dyskusja o nazizmie jest ok. To propagowanie go jest nie-ok.

Litops pisze:
4. I Naczelny mi napisał o tym, że dostał bana na Karty.

1. O to mi przecież chodzi.
2. Ok i? Teraz są aktywni, więc to ich nie usprawiedliwia.
3. O to też mi chodzi.
4. Ok??

Nie rozumiem, co chciałeś udowodnić. Albo czy cokolwiek chciałeś.

Mimo, że czasem jesteśmy aktywni, nie zawsze mamy czas na patrzenie, kto się zachowuje nie-ok. Proponuję założyć specjalny temat do tego.

To_masz___Problem pisze:
>aquoz kogoś zgłasza i o tym mówi
>cyk banik na tydzień
>aquoz wraca
>zgłasza kogoś i to tym nie mówi
>nie dostaje bana
>profit

Teraz i tak wątpię, że będzie się chwalił. Więc równie dobrze można zrobić porządek, który powinien zostać zrobiony zamiast stosować wymówki o niepisanych umowach.

Litops pisze:
Mimo, że czasem jesteśmy aktywni, nie zawsze mamy czas na patrzenie, kto się zachowuje nie-ok. Proponuję założyć specjalny temat do tego.

Znowu, co to ma do rzeczy? Mam problem, jeżeli jesteście aktywni, udzielacie się w tamtym temacie nawet i nic nie robicie.

Twoim zdaniem to paranoja, naszym zdaniem to uzasadnione obawy. Chyba się nie dogadamy.

Czyli mam wysłać wiadomość do admina, w której zapytam się czy mogą kiedykolwiek usunąć grupkę z powodu tego, że kogoś na niej się zbanuje? Wtedy nie byłoby więcej powodów do obaw, czyż nie?