Czy może wtedy znajdziesz jakąś kolejną wymówkę?

Jeśli zadasz pytanie w taki sposób, to całkiem możliwe, że powie "nie".
Ale nie udawaj, że chodzi ci tylko o zbanowanie Aquoza. Chodzi ci o wprowadzenie i egzekwowanie na grupie zasad, które mają utrudniać przestrzeganie regulaminu Jeja i prawa polskiego. W dodatku nieskutecznie, jak napisał Tomasz.

Czyli jeżeli odpowie nie, to zbanujecie go? Czy może chcesz, żebym zapytał go o Aquoza i przedstawił mu całą sytuację? Powiedz tylko słowo, a słowo zmieni się w czyn.

Mijak pisze:
Ale nie udawaj, że chodzi ci tylko o zbanowanie Aquoza. Chodzi ci o wprowadzenie i egzekwowanie na grupie zasad, które mają utrudniać przestrzeganie regulaminu Jeja i prawa polskiego. W dodatku nieskutecznie, jak napisał Tomasz.

To już nadinterpretacja i próba zmienienia tematu na moją osobę. Zależy mi na tym, żeby osoba, która zgłasza innych za poglądy została ukarana.

No tylko że to zgłoszenie wynika z regulaminu Jeja i z prawa polskiego, więc gdyby nasz regulamin za to karał, to byłby z nimi sprzeczny.
Poza tym nie da się karać za zgłaszanie, tylko za przyznawanie się do zgłaszania. Ukaranie Aquoza może poskutkować większą ilością zgłoszeń, po prostu cichych. A wtedy w ogóle nie będziemy wiedzieć co się dzieje na grupie i czemu.
I możesz zapytać Bożydara. Myślę że gdyby doszedł do wniosku, że istnienie tej grupy zagraża reputacji strony przynoszącej mu zyski, to usunąłby ją bez wahania, ale może źle go oceniam.

Z Podyskutujmy... Tak było. Prowadzona przez M1kusa była bardzo merytoryczna aż tu nagle przyszedł Richyard.

Mijak pisze:
No tylko że to zgłoszenie wynika z regulaminu Jeja i z prawa polskiego, więc gdyby nasz regulamin za to karał, to byłby z nimi sprzeczny.

Regulamin grup jeja:
§1 Założyciel grupy tematycznej:
4) ma prawo usuwać z grupy dowolnie wybranych członków bez podania przyczyny,

§ 1. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Nie byłby sprzeczny. Regulamin jeja pozwala banować bez podania przyczyny. Karty po prostu przedstawiał swoje poglądy, nie propagował i nie nawoływał do nienawiści.

Mijak pisze:
Poza tym nie da się karać za zgłaszanie, tylko za przyznawanie się do zgłaszania. Ukaranie Aquoza może poskutkować większą ilością zgłoszeń, po prostu cichych. A wtedy w ogóle nie będziemy wiedzieć co się dzieje na grupie i czemu.

1) Ludzie i tak się nie przyznają.
2) Co z tego, że będziesz wiedział, jeżeli nawet gdy wiesz to i tak ich nie ukarasz.
3) Aquozowi należy się ban.
4) Aquoz i tak najprawdopodobniej nie będzie się przyznawał więcej, więc można przynajmniej zrobić coś sprawiedliwego.

Mijak pisze:
I możesz zapytać Bożydara. Myślę że gdyby doszedł do wniosku, że istnienie tej grupy zagraża reputacji strony przynoszącej mu zyski, to usunąłby ją bez wahania, ale może źle go oceniam.

To mam zapytać o zbanowanie jakiegoś członka grupy czy konkretnie o Aquoza? Żeby później now było wymówek. I jeżeli się potwierdzi, to czy Aquoz otrzyma wtedy bana?

Gdyby Bożydar chciał tolerować takie "nie propagowanie, tylko prezentowanie swoich poglądów", to po prostu nie reagowałby na takie zgłoszenia. Jestem prawie pewien, że nie zaakceptuje kar za zgłaszanie mu czegokolwiek. Ale możesz zapytać. Choć moim zdaniem Aquoz i tak nie powinien dostawać za to bana.

Mijak pisze:
Gdyby Bożydar chciał tolerować takie "nie propagowanie, tylko prezentowanie swoich poglądów", to po prostu nie reagowałby na takie zgłoszenia.

I? Nie łamiemy w ten sposób prawa polskiego ani prawa jeja jak to mówiłeś. A admin może robić sobie co chce i tak, bo to jego strona. Nawet usunąć tę grupę, jeżeli mu zyski nie będą się zgadzać.

Mijak pisze:
Jestem prawie pewien, że nie zaakceptuje kar za zgłaszanie mu czegokolwiek. Ale możesz zapytać. Choć moim zdaniem Aquoz i tak nie powinien dostawać za to bana.

Nie powinien dostawać bana dlaczego? Ciągle nie odpowiedziałeś, czy mam zapytać o Aquoza czy o kogoś tam i czy Aquoz dostanie bana, jeżeli się potwierdzi, że nie usunie admin grupki za zbanowanie.

Aquoz moim zdaniem nie powinien dostać bana, bo bany dajemy za łamanie regulaminu grupy, a nie za posiadanie poglądów innych niż libertarianizm w kwestii wolności słowa.

Opinia Gońca:

Ustaliliśmy albo dopiero ustalamy, że nic nam nie grozi w świetle regulaminu jeja.

Na cholerę żeś się tak na to uwziął? To tylko jedno zgłoszenie multi naczelnego, który bawił się w nazizm. Nic więcej.

W faszyzm, nie w nazizm. I nie musiałbym, jak to powiedziałeś, uwziąć się, gdyby zrobiono wreszcie co należy.

Ale to jeden przypadek. Jeden...

WOJNA TO POKÓJ
WOLNOŚĆ TO NIEWOLA
IGNORANCJA TO SIŁA

~ Partia Anglikańskiego Socjalizmu

Zapomniałeś o innym punkcie regulaminu grup:

regulamin grup dyskusyjnych pisze:
2) jest zobowiązany do kontrolowania porządku w grupie i pilnowania jego przestrzegania

Rzeczy, które są uważane za niezgodne z regulaminem jeja, są też raczej uważane za naruszanie porządku grupy.
Zgłoszenie postów lub użytkowników to nie jest usunięcie ich, a przekazanie informacji do administracji strony by sprawdzono czy nie robią czegoś niezgodnego z regulaminem.
Usunięcie czegoś w wyniku zgłoszenia to nie wina zgłaszającego, a zaniedbania obowiązków moderacji grupy, która powinna była ten element usunąć sama.

Tyle, że my celowo bardzo luźno podchodzimy do tego obowiązku, starając się dbać o wolność słowa. Z naszej perspektywy nie ma zabronionych poglądów - jednak tej perspektywy może nie podzielać administracja jeja.

Tyle, że ważne tu jest to "może", bo w zasadzie nic nie wskazuje na to, by Karty został zbanowany za poglądy, bo jak się okazało było to multikonto permanentnie zbanowanego na stronie użytkownika, którego każde nowe multikonto jest banowane po wykryciu przez administrację.

A co do Aquoza, to jak widać po tej dyskusji to, czy poglądy przedstawiane przez Karty są promowaniem ideologii czy nie nie jest konieczne oczywiste dla każdego. I nawet w przypadku takiej niepewności zupełnie zrozumiałe jest zgłoszenie tego administracji, której zadaniem będzie ocenić to we własnym zakresie.

Ponieważ grupa podlega pod Jeja, to administracja jeja jest tu ostatecznym organem decyzyjnym i karanie kogoś za przekazanie sprawy im byłoby jak karanie osoby biorącej udział w sprawie w sądzie krajowym za złożenie sprawy do sądu europejskiego dlatego, że europejski wydał inną decyzję w tej sprawie niż lokalny.

Nie dodam chyba nic mądrego czego Mijak lub opliko by nie napisali.

Wyjaśnię tylko mój cytat - uważam, że Akłoz postąpił ch*jowo i, że to co zrobił było niepotrzebne.
Ale bynajmniej nie uważam, że należy mu się za to warn albo ban, ponieważ nie ma obowiązku posiadania maksymalnie liberalnych poglądów co do wolności słowa oraz działał on zgodnie z regulaminem jeja.

maxmaxi123 pisze:
Ale to jeden przypadek. Jeden...

U Aquoza? Nie jeden, zgłosił przecież nazistów. I kto wie, kogo jeszcze. Ogółem? Też nie. Maca zgłosił naszego discorda i się tym później chwalił. Co zrobił Mijak? Nic, stosując wymówkę że
Mijak woli nic nie robić i pozwalać zgłaszać ludziom, żeby wiedzieć. Co mu z wiedzenia, jeżeli i tak z tym nic nie zrobi? Zgłaszania nie zatrzymamy, ale możemy dać innym znać, że takie zachowanie jest nieakceptowalne i potencjalnie zatrzymać parę zgłoszeń.

opliko95 pisze:
Zapomniałeś o innym punkcie regulaminu grup:
Rzeczy, które są uważane za niezgodne z regulaminem jeja, są też raczej uważane za naruszanie porządku grupy.
Zgłoszenie postów lub użytkowników to nie jest usunięcie ich, a przekazanie informacji do administracji strony by sprawdzono czy nie robią czegoś niezgodnego z regulaminem.
Usunięcie czegoś w wyniku zgłoszenia to nie wina zgłaszającego, a zaniedbania obowiązków moderacji grupy, która powinna była ten element usunąć sama.

Czyli twoim zdaniem naruszeniem porządku grupy jest prezentowanie swoich poglądów? Jeżeli założymy, że Karty otrzymał bana za bycie Naczelnikiem to wychodzi na to, że nie naruszył porządku grupy swoimi poglądami, tylko obecnością. A więc Aquoz powinien zostać ukarany za swoją intencję, którą było ukaranie kogoś za poglądy, z którymi się nie zgadza. I takiego zachowania nie powinno się tolerować, ponieważ narusza to naszą wolność słowa. Ludzie powinni czuć się bezpiecznie prezentując tutaj swoje poglądy bez obawy, że Aquoz lub ktoś inny ich zgłosi, jeżeli nie będzie się z nimi zgadzać.

opliko95 pisze:
Tyle, że my celowo bardzo luźno podchodzimy do tego obowiązku, starając się dbać o wolność słowa. Z naszej perspektywy nie ma zabronionych poglądów - jednak tej perspektywy może nie podzielać administracja jeja.

O. O. O. A to jest dopiero ciekawe. Z waszej perspektywy nie ma zabronionych poglądów, tylko ta zła administracja zabrania? Czy nie powinniście w takim razie dostosować się do wymogów prezentowanych przez administrację w wymaganym stopniu, a poza tym popierać wolność słowa w największym stopniu? Przez popieranie mam na myśli również sprzeciw wobec jakichkolwiek prób jej ograniczenia? Aquoz, który zgłosił Kartyego za jego poglądy i który dostał bana za bycie Naczelnikiem też się pod to wpisuje. Bo jeżeli go nie ukaracie, to nie sprawiacie wrażenia, jakby naprawdę zależało wam na tej wolności słowa.

opliko95 pisze:
Tyle, że ważne tu jest to "może", bo w zasadzie nic nie wskazuje na to, by Karty został zbanowany za poglądy, bo jak się okazało było to multikonto permanentnie zbanowanego na stronie użytkownika, którego każde nowe multikonto jest banowane po wykryciu przez administrację.

Tym bardziej, jeżeli Karty został zbanowany za bycie Naczelnikiem, nie za poglądy. Aquoz powinien być ukarany, bo chciał ograniczyć wolność słowa (która nie jest sprzeczna ze standardami administracji, a którą powinna być chroniona).

opliko95 pisze:
A co do Aquoza, to jak widać po tej dyskusji to, czy poglądy przedstawiane przez Karty są promowaniem ideologii czy nie nie jest konieczne oczywiste dla każdego. I nawet w przypadku takiej niepewności zupełnie zrozumiałe jest zgłoszenie tego administracji, której zadaniem będzie ocenić to we własnym zakresie.

XD Aquoz taki biedny, poszkodowany. Musi przecież zgłosić do administracji albo nie poradzi sobie

opliko95 pisze:
Ponieważ grupa podlega pod Jeja, to administracja jeja jest tu ostatecznym organem decyzyjnym i karanie kogoś za przekazanie sprawy im byłoby jak karanie osoby biorącej udział w sprawie w sądzie krajowym za złożenie sprawy do sądu europejskiego dlatego, że europejski wydał inną decyzję w tej sprawie niż lokalny.

Nie ma nic w porządku w byciu konfidentem. Rozumiem, jeżeli Karty naprawdę odwalałby jakiś szajs. Nadal byłbym przeciwny jego zgłoszeniu, ale zrozumiałbym. Ale w tej sytuacji powiedzmy szczerze, że tak nie było.

CzarnyGoniec pisze:
Wyjaśnię tylko mój cytat - uważam, że Akłoz postąpił ch*jowo i, że to co zrobił było niepotrzebne.

Ok, punkt dla ciebie. A więc można zrealizować przynajmniej punkt 7

Tylko bez tłumaczeń może, ale nie musi. Zgłaszanie za poglądy jest zupełnie sprzeczne z ideą naszej grupy i powinno być ukarane w mojej opinii przynajmniej miesięcznym banem.

CzarnyGoniec pisze:
Ale bynajmniej nie uważam, że należy mu się za to warn albo ban, ponieważ nie ma obowiązku posiadania maksymalnie liberalnych poglądów co do wolności słowa oraz działał on zgodnie z regulaminem jeja.

Ale nie działał on w zgodzie z naszym regulaminem grupowym.

I co z tym waszym "Z naszej perspektywy nie ma zabronionych poglądów - jednak tej perspektywy może nie podzielać administracja jeja"?
Zwłaszcza jeżeli administracja zbanowała Kartyego za bycie Naczelnikiem.

Chyba nie rozumiecie na czym polega wolność słowa ;_;

BartekM47 pisze:
Ok, punkt dla ciebie. A więc można zrealizować przynajmniej punkt 7

Można.
Ale wolałbym nie przestrzegać regulaminu wybiórczo. To po pierwsze.
I po drugie - jak już mówiłem nie uważam, że Akłoz zasługuje na warna.

I po trzecie - mamy na grupie masę osób, które deklarują, że chcą ograniczyć wolność słowa w ten lub inny sposób. I myślę, że mają do tych swoich poglądów prawo tak długo jak nie zakazują innym członków grupy wypowiadania się. I chodzi tu o ograniczanie większe, niż robi to obecnie obowiązujące prawo.

Myślę, że w sumie warto dodać do dyskusji to, że Akłoz de facto dostał wtedy ode mnie warna. Ale nie za zgłoszenie Kart (bo to było działanie zgodne z regulaminem jeja, który jest nadrzędny do regulaminu WZP), a za deklaracje, że Karty jest zjebem, bo jest faszystą.

To może od razu wszystkim dać bana, bo może u nich to też nie pierwszy przypadek? Skąd wiesz, że chociażby ja nie zgłaszam za komunistyczne poglądy?

chciałem wypowiedzieć się merytorycznie na ten temat
a potem dotarło do mnie że ten temat jest tak absurdalny że nie chce mi się poświęcać siły ani czasu na jakąkolwiek merytorykę, poza tym wszystko co chciałem powiedzieć zostało powiedziane

Rysiu2 pisze:
łee permanentnie zbanowany użytkownik dostał bana za łamanie regulaminu, proszę wyrzućcie ludzi którzy zgłaszają rzeczy przez które bożydar może usunąć grupę :'((((

CzarnyGoniec pisze:
I po trzecie - mamy na grupie masę osób, które deklarują, że chcą ograniczyć wolność słowa w ten lub inny sposób. I myślę, że mają do tych swoich poglądów prawo tak długo jak nie zakazują innym członków grupy wypowiadania się. I chodzi tu o ograniczanie większe, niż robi to obecnie obowiązujące prawo.

W regulaminie i tak jak Opliko powiedział, na grupie panuje maksymalna wolność słowa, która jest jedynie ogranicza przez jeja i prawo. Czyli mogą głosić swoje poglądy, ale nie mogą próbować zakazywać faktycznie innym tego. Co zrobił Aquoz? Zgłosił do administracji Karty za poglądy. Za poglądy. Czyli Karty nie zostałyby zbanowane i tak, gdyby to nie był Naczelnik. Prawda? Zakładając, że faktycznie się tak stało. A więc jest to takie samo działanie jak gdyby Aquoz próbował pisać innym, że nie mogą innym się tutaj wypowiadać. Nie wspominając nawet o tym, że w ogóle zgłaszanie innych do admina jest zachowaniem poniżej pasa.

CzarnyGoniec pisze:
Myślę, że w sumie warto dodać do dyskusji to, że Akłoz de facto dostał wtedy ode mnie warna. Ale nie za zgłoszenie Kart (bo to było działanie zgodne z regulaminem jeja, który jest nadrzędny do regulaminu WZP), a za deklaracje, że Karty jest zjebem, bo jest faszystą.

Warto dodać, że byłem wtedy przeciwny daniu mu warna (razem z Karty), tak samo jak teraz jestem za jego zbanowaniem.

kulujulu pisze:
chciałem wypowiedzieć się merytorycznie na ten temat
a potem dotarło do mnie że ten temat jest tak absurdalny że nie chce mi się poświęcać siły ani czasu na jakąkolwiek merytorykę, poza tym wszystko co chciałem powiedzieć zostało powiedziane

Chciałem się wypowiedzieć, ale jednak nie. No to się nie wypowiadaj. Sens istnienia twojej wiadomości nie ma żadnego sensu.

Robisz z igły widły.

maxmaxi123 pisze:
To może od razu wszystkim dać bana, bo może u nich to też nie pierwszy przypadek? Skąd wiesz, że chociażby ja nie zgłaszam za komunistyczne poglądy?

Nie wiem i dlatego nie. Po prostu takie zachowania powinny być napiętnowane, zamiast pozostawiane bez żadnej kary.

To robi jedna osoba, racja? Grupa nie stoi od wczoraj. Ma przynajmniej rok i dopiero teraz się to pojawia. Przez cały czas nie było z tym jakichś problemów. Więc, skoro roli to jedna osoba i tylko tobie tu przeszkadza, to po co to robić?

No jeżeli według regulaminu i moderatorów panuje tutaj wolność słowa, a gdy ktoś próbuje ją ograniczać to żaden nic sobie z tego nie robi i próbuje jeszcze usprawiedliwiać zgłaszanie innych do admina za poglądy i załatwianie mu bana? Coś mi tu nie gra.

Zgłosił za poglądy, bo może, bo ma takie prawo, bo panuje tu wolność słowa. Administracja grupy go tu trzymała i nie banowała. Zrobił to admin Jeja, więc do niego miej pretensje, że nie przestrzega tej wolności słowa na tej grupie, mimo że i tak nie za to dostał bana. Proste? Proste.

maxmaxi123 pisze:
Zgłosił za poglądy, bo może, bo ma takie prawo, bo panuje tu wolność słowa.

Co ma zgłaszanie do admina do wolności słowa? Mógł, ale nie znaczy że powinien. Bo nie powinien. Chęć ukarania kogoś za jego poglądy jest sprzeczna z wolnością słowa.

maxmaxi123 pisze:
Administracja grupy go tu trzymała i nie banowała.

No naprawdę, chwała jej za to.

maxmaxi123 pisze:
Zrobił to admin Jeja, więc do niego miej pretensje, że nie przestrzega tej wolności słowa na tej grupie, mimo że i tak nie za to dostał bana. Proste? Proste.

Nie mam pretensji do admina jeja, bo to jest jego strona i może robić sobie z nią, co tylko zechce. Nie żeby mi to się jakoś podobało. Mam pretensję do moderatorów i właściciela tej grupy, że nie przestrzegają własnych zasad.

"Nie karać zgłaszających" ≠ "nic z tym nie robić".
Naszym zadaniem jako moderacji grupy dyskusyjnej na Jeja nie jest skazywanie się na porażkę w walce o nierealne na tej stronie standardy wolności słowa, tylko utrzymywanie tej wolności na poziomie niezagrażającym istnieniu tutaj tej grupy.
Więc co możemy zrobić? Ano nie dopuszczać do pojawiania się tutaj treści, które administracja Jeja mogłaby uznać za przyczynę do usunięcia grupy i rozdania banów jej członkom.
A możliwość zgłaszania administracji Jeja co się dzieje na stronie, która jest ich własnością, nie jest "chwytem poniżej pasa", tylko czymś co bezwzględnie musi istnieć na całym Jeja.
I nie jest to paranoja, bo Bożydar robił już w przeszłości podobne rzeczy z podobnymi grupami.

A regulamin Jeja to nie jest wyrok karny, że możesz się do niego odwoływać. Gdy Bożydar cię ukarze, to nie możesz mu powiedzieć, że nie miał prawa. Jeśli jakieś zachowanie jest szkodliwe dla jego strony, to nie ma znaczenia czy jest wprost zakazane przez regulamin, czy nie.

W sumie, żeby uniknąć takich nieporozumień, możemy zmienić w regulaminie fragment "podlegamy regulaminowi Jeja" na "podlegamy administracji Jeja".

BartekM47 pisze:
Chciałem się wypowiedzieć, ale jednak nie. No to się nie wypowiadaj. Sens istnienia twojej wiadomości nie ma żadnego sensu.

Nie napisałem, że nie chce mi się wypowiadać, tylko, że nie chce mi się wypowiadać merytorycznie. Wyśmiać tak idiotyczny pomysł jak wojenka przeciwko adminom jeja mam jak najbardziej chęć

Zacznijmy od tego, że aquoz sam propaguje pogląd nie zgodny z prawem polskim.

zgodny

Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
aquoz jak już, to propaguje nie-totalitarny komunizm

Lutherek pisze:
aquoz jak już, to propaguje nie-totalitarny komunizm

Nietotalitarny komunizm istnieje tylko na papierze.

Chyba przedstawię moją myśl trochę inaczej: nie uważam, by zgłaszanie treści naruszało wolność słowa w żadnym wypadku.
Niezależnie czy zgłaszasz dlatego, że ktoś cię obraził lub łamał regulamin, czy nie lubisz czyiś poglądów, czy może po prostu nie lubisz kogoś. Jak dla mnie możesz zgłaszać.
Bo zgłoszenie to po prostu zwrócenie uwagi administracji Jeja.

Jeśli ktoś zgłasza rzeczy bez uzasadnienia, to jest to znowu sprawą administracji Jeja, a nie naszą tutaj.

Tyle, że mówiąc szczerze wątpię by obecnie zgłaszanie na tej grupie rzeczy które pojawiają się na wielu dyskusjach cokolwiek dawało. Nie dlatego, że admini nic z tym nie zrobią, ale dlatego, że zrobią niezależnie od zgłoszeń.
Bo jak dla mnie wszystko wskazuje na to, że choć najpewniej nie jakoś bardzo regularnie, to jednak admini tę grupę czytają. Nieraz posty znikają niespodziewanie. W jednym z tematów nawet się wypowiedzieli. Zgłaszali też zastrzeżenia do opisu grupy (promowanie tam Discorda).

To co chcę więc tu powiedzieć: to, co zrobił Aquoz na nic nie wpłynęło, a nawet jeśli by wpłynęło to moim zdaniem miał do tego prawo niezależnie od intencji.

BartekM47 pisze:
Czyli twoim zdaniem naruszeniem porządku grupy jest prezentowanie swoich poglądów? Jeżeli założymy, że Karty otrzymał bana za bycie Naczelnikiem to wychodzi na to, że nie naruszył porządku grupy swoimi poglądami, tylko obecnością. A więc Aquoz powinien zostać ukarany za swoją intencję, którą było ukaranie kogoś za poglądy, z którymi się nie zgadza. I takiego zachowania nie powinno się tolerować, ponieważ narusza to naszą wolność słowa. Ludzie powinni czuć się bezpiecznie prezentując tutaj swoje poglądy bez obawy, że Aquoz lub ktoś inny ich zgłosi, jeżeli nie będzie się z nimi zgadzać.

Nie. Naruszeniem porządku grupy jest łamanie regulaminu.
Tyle, że to czy treść łamie regulamin nie podlega ostatecznie mojej ocenie, a administracji.

BartekM47 pisze:
O. O. O. A to jest dopiero ciekawe. Z waszej perspektywy nie ma zabronionych poglądów, tylko ta zła administracja zabrania? Czy nie powinniście w takim razie dostosować się do wymogów prezentowanych przez administrację w wymaganym stopniu, a poza tym popierać wolność słowa w największym stopniu?

To właśnie robimy.

BartekM47 pisze:
Przez popieranie mam na myśli również sprzeciw wobec jakichkolwiek prób jej ograniczenia? Aquoz, który zgłosił Kartyego za jego poglądy i który dostał bana za bycie Naczelnikiem też się pod to wpisuje.

Nie wpisuje się.

BartekM47 pisze:
Bo jeżeli go nie ukaracie, to nie sprawiacie wrażenia, jakby naprawdę zależało wam na tej wolności słowa.

Nie widzę tego.

BartekM47 pisze:
Tym bardziej, jeżeli Karty został zbanowany za bycie Naczelnikiem, nie za poglądy. Aquoz powinien być ukarany, bo chciał ograniczyć wolność słowa (która nie jest sprzeczna ze standardami administracji, a którą powinna być chroniona).

Ma prawo chcieć ograniczyć wolność słowa tak jak ty masz prawo powiedzieć, że on tego prawa nie ma.
Masz prawo go za to krytykować.

Ale nie ma prawa bezpośrednio jej ograniczać.

Tyle, że tego nie zrobił. Powtórzę to jeszcze raz - on jedynie zgłosił post. Wskazał na niego administracji. Nie zbanował Karty, nie usuwał jego postów, nic więcej nie zrobił.

BartekM47 pisze:
XD Aquoz taki biedny, poszkodowany. Musi przecież zgłosić do administracji albo nie poradzi sobie

Nie widzę powodu dla takiego ataku personalnego. Każdy ma prawo zgłosić coś do administracji jeśli chce, nawet jeśli sam nie jest pewny czy jest to w pełni uzasadnione. Jeśli były ku temu przesłanki, to jest to najpewniej zupełnie ok nawet z perspektywy adminów.

BartekM47 pisze:
Nie ma nic w porządku w byciu konfidentem. Rozumiem, jeżeli Karty naprawdę odwalałby jakiś szajs. Nadal byłbym przeciwny jego zgłoszeniu, ale zrozumiałbym. Ale w tej sytuacji powiedzmy szczerze, że tak nie było.

Nie widzę nic złego w byciu konfidentem.
Jeśli prawo jest złe, to jest to wina osób go przestrzegających, czy może prawodawców?

Nie wspominając nawet o tym, że "konfidenci" są bardzo potrzebni w społeczeństwie. Wielokrotnie takie osoby ujawniały rzeczy, które powinny trafić do opinii publicznej albo służb porządkowych. Przestępstwa, korupcja, działania nieakceptowalne społecznie, czy nawet ukrywane tajemnice firm i rządów.
Osoby takie jak Snowden, Vanunu, czy Diethelm są ważne i zasługują raczej na ochronę niż hejt.

Jeśli konfidenci sprowadzają niesprawiedliwość, to nie jest to wina ich, a systemu.

I gdybyś nie miał sposobu na zmianę tego stanu rzeczy, to bym się z tobą zgodził - ale masz! Tak jak już mówiłem, podlegamy pod administrację Jeja ponieważ jesteśmy na Jeja. Stwórz własną stronę i przekonaj użytkowników, że WZP będzie tam lepsze i nie będziemy podlegać pod Jeja.

BartekM47 pisze:
Ale nie działał on w zgodzie z naszym regulaminem grupowym.

W którym miejscu go łamał?
Punk 1) - mówi tylko o tym, że podlegamy też innym regulaminom i prawu. Wolność słowa dotyczy tu tego, że moderacja nie będzie jej ograniczać.
Punkt 3) - nie widzę nic, co można by złamać, poza nieuzasadnieniem zbyt kontrowersyjnego poglądu gdy moderator poprosi.
Punkt 4) dostał warna za wyzywanie Karty.
Ale to jak nazwanie Aquoza komuchem. Jak dla mnie to nie jest wystarczająco ostre na warna lub bana :)
Punkty 2, 5, 6, 7, 8 i 9 w ogóle nie pasują.


[Koniec części 1, bo limit ilości cytatów]

[Część 2, bo limit ilości cytatów]

BartekM47 pisze:
W regulaminie i tak jak Opliko powiedział, na grupie panuje maksymalna wolność słowa, która jest jedynie ogranicza przez jeja i prawo. Czyli mogą głosić swoje poglądy, ale nie mogą próbować zakazywać faktycznie innym tego.

I nie próbował. Zgłoszenie do administracji to nie jest zakazywanie komukolwiek czegokolwiek.
Można co najwyżej powiedzieć, że podszedł do tego arogancko, zakładając z góry że poglądy faszystowskie nie mogą mieć sensu, więc jeśli nie dostanie bana "będzie niszczony na WZP".

BartekM47 pisze:
Nie wspominając nawet o tym, że w ogóle zgłaszanie innych do admina jest zachowaniem poniżej pasa.

Nie jest. Jak dla mnie zgłoszenie jest czynem raczej neutralnym, łamanym na coś dobrego, a nie czymś złym.
Jeśli prowadzi do czegoś złego, to powtórzę się - to nie wina zgłoszenia, a systemu.

BartekM47 pisze:
Co ma zgłaszanie do admina do wolności słowa? Mógł, ale nie znaczy że powinien. Bo nie powinien. Chęć ukarania kogoś za jego poglądy jest sprzeczna z wolnością słowa.

Że tak jak Karty miał prawo powiedzieć na grupie co uważa, tak Aquoz miał prawo powiedzieć co uważa w polu zgłoszenia posta do administratora.

BartekM47 pisze:
Nie mam pretensji do admina jeja, bo to jest jego strona i może robić sobie z nią, co tylko zechce. Nie żeby mi to się jakoś podobało. Mam pretensję do moderatorów i właściciela tej grupy, że nie przestrzegają własnych zasad.

Skoro nie przeszkadzają ci akcje administracji, to po cholerę istnieje ten temat?
Bo my tu nie mamy żadnych zasad związanych z próbowaniem powstrzymywania administracji przed banowaniem naszych użytkowników.

+Dodam do tego, co mówił Mijak, że karanie za zgłaszanie jedynie spowoduje, że ludzie będą to robić w ciszy - jak najbardziej pożądane jest by o tym mówili. Bez tego posty i użytkownicy znikają niespodziewanie, a później mogą się pojawiać oskarżenia do moderacji grupy. Już nieraz to się działo gdy admini usuwali tematy: chwilę zajmowało ogarnięcie co się stało i kto to zrobił.
Naprawdę więc, nawet gdybym był zupełnie przeciwny zgłaszaniu do administracji, to wolałbym by robiono to publicznie niż w tajemnicy.

ale dym

Śmierć konfidemtom.

no strzelaj

Jastrzab03 pisze:
Śmierć konfidentom.

Masz poprawione

AquoZ32 pisze:
no strzelaj

MUDA MUDA


Guys laugh its from JoJo

Deuslovult pisze:
Masz poprawione

Śmierdź konfidendom

Albo jastrząbowi siostra ukradła konto albo się upił albo zaczyna mieć dziwny RIGCZ (ostatnio na PK to robi się RIGCZowy)

Poprawka, nigdy nie miałem Rigczu

Lutherek pisze:
zgodny

Niezgodny. Jakoś ponad połowa tej grupy ma poglądy, które zbulwersują normalnego obywatela, a kilka podpada pod paragrafy

Śmierdzi konfiturą

Ej poza tym, że uważam tą dyskusję za bezsensowną to jestem ciekaw chcielibyście forum z prawdziwą wolnością słowa. Jak że lato już się kończy, a ja bankrutuje, to zdecydowałem że czas znaleźć pracę. No i między wysyłaniem CV, a opjerdalaniem się trochę mi się nudzi i mógłbym takie forum napisać.