CzarnyGoniec pisze:
jobaj dobrze wiemy, że w Piśmie Świętym jest wiele dziwnych zakazów i nakazów, których Kościół nie dość, że nie stosuje, to jeszcze się od nich odcina.
Dziesiątki, jeśli nie setki fragmentów Pisma, które chętnie są cytowane przez ateistów, by usłyszeli w odpowiedzi "Biblii nie traktuje się tak dosłownie, Kościół tak nie uważa, bo to prawo wynikało nie z Boga, a z kultury Żydów. Bo Bóg dostosował swój przekaz do nich, a i oni sami jeszcze trochę poprzekręcali".
Wymieniać te fragmenty z "nieaktualnymi prawami z Biblii", czy wiemy o których mówię?

Baturaj pisze:
Przykłady? Słucham. Jestem w stanie wszystko logicznie wytłumaczyć. Ale lepiej gdzieś indziej (na katolikach?), żeby nie robić offtopu.
Akurat katolicka interpretacja PŚ ma to do siebie, że jest bardzo spójna wewnętrznie. Czytaj: każdy fragment PŚ jest interpretowany w kontekście CAŁOŚCI PŚ. Wyrywkami to szczególnie tacy ludzie jak płaskoziemcy operują.

Valkyr1024 pisze:
Homoseksualizm (jak i masturbacja) jest naturalny. Występuje w sumie nawet u zwierząt
Więc nie bredź, że jest to nienaturalne

Baturaj pisze:
Bóg nie jest jednym z nielogicznych bożków pogańskich, którzy dają swemu ludowi wiecznie te same prawa, nieważne, na jakim poziomie psychicznym i technologicznym ten lud jest.

Baturaj pisze:
Co innego, gdybyś potrafił mi polazać faktyczny, prawdziwy dowód na to, że homoseksualizm jest na 100% legit okej. Ale takiego dowodu na razie nie kesteśmy w stanie wygenerować.

Baturaj pisze:
Goniec: Nie. Zapominasz, że woara katolicka działa w sferze wiary. Według naszej wiary homoseksualizm jest jedną z tych rzeczy, które są następstwem grzechu pierworodnego. Nie "stworzył ich tak, że wbrew ich naturze" tylko "człowiek przez grzech pierworodny ściągnął na siebie również homoseksualizm.

Baturaj pisze:
Oni mają te same prawa. Są pełnoprawnymi obywatelami. Mogą zawierać małżeństwo z osobą innej płci, tak samo jak heteroseksualiści.

Baturaj pisze:
Goniec: Nie. Wierzymy, że to efekt grzechu pierworodnego, bo tak mówi Pismo Święte. Nie ma żadnego zapętlenia.

Baturaj pisze:
A, i zdefiniuj mi proszę "naturalne z punktu widzenia biologii". Bo wiesz co, to nie jest akurat argument. Wiesz, wśród zwierząt również występują choroby te same, co u człowieka i są one naturalne. NIE MÓWIĘ, ŻE HOMOSEKSUALIZM TO CHOROBA, ale tylko zauważam, że to akurat nie argument.

Baturaj pisze:
Oczywiście, że nie przynoszą cierpienia. Ale to też nie znaczy, że są zgodne z ludzką naturą.

Baturaj pisze:
Znawca:
Słucham? Czyli jednak nie chcesz tylko tego, żeby każdy obywatel miał te same prawa. Ty chcesz, żeby oprócz tego wszyscy mieli prawa przyrównane do praw mniejszości, które to z kolei prawa zostały powiększone względem praw ogółu, bo mniejszość jest inna niż większość.

Baturaj pisze:
Znawca:
Słucham? Czyli jednak nie chcesz tylko tego, żeby każdy obywatel miał te same prawa. Ty chcesz, żeby oprócz tego wszyscy mieli prawa przyrównane do praw mniejszości, które to z kolei prawa zostały powiększone względem praw ogółu, bo mniejszość jest inna niż większość.
Innymi słowy chcesz w tym obszarze dzialania państwa niemal totalnie opiekuńczego państwa.

Sorry, stary. Ja nie chcę opiekuńczego państwa. Ja chcę silne państwo autorytarne, a najlepiej monarchię konstytucyjną, gdzie wcale niekoniecznie wszystkie mniejszości będą miały więcej praw ze względu na swą naturę. Bo to będzie państwo katolickie.

Jeszcze raz powiem: ja walczę o takie państwo, Wy sobie możecie walczyć o inne.

RudyRydz pisze:
Jak to nie? Nawet w Wyborczej był kiedyś o tym artykuł. Nazywali to bodajże tęczowym rodzinami. Czyli związki z dziećmi, których rodzic odszedł żyć z kimś o tej samej płci. No przecież homo też chcą mieć dzieci. Temu zaprzeczyć się nie da.

RudyRydz pisze:
I, na Boga, nikt nie zabrania im miłości. Zabrania współżycia.

RudyRydz pisze:
A co do zdrowia, to masz o tym artykuł na Wikipedii:
pl.m.wikipedia.org/wiki/Zdrowie_osób_LGBT
I masz tam napisane, że w krajach bardziej "tolerancyjnych" niektóre choroby są jeszcze częstsze niż w krajach "zaścianku". Choć inne zanikają, to fakt.

RudyRydz pisze:
I jak potępienie współżycia homo ma to zmienić? No na pewno likwiduje kwestię zdrowia. I na pewno w pewnym stopniu rozwiązuje kwestię dzieci. Wiesz, adopcja czy tam inne sposoby.

Baturaj pisze:
I dlaczego zignorowałeś mój najważniejszy argument? Pominąłeś go?

Valkyr1024 pisze:
Bo tak sobie znikąd rozważam.
Skoro homoseksualizm nie jest zgodny z naturą ludzką, to dlaczego jest aktywowany poprzez geny?

CzarnyGoniec pisze:
Ale jednak częściej adoptują, niż pary heteroseksualne.

CzarnyGoniec pisze:
I równych praw.
+ piętnuje się ich publicznie jako "zboczeńców" i "grzeszników".

CzarnyGoniec pisze:
I masz tam też napisane to:
"Nie ma żadnych dowodów naukowych, iż przyczyną większej częstości zaburzeń psychicznych wśród LGB jest sama przynależność do grupy LGB – dlatego należy być ostrożnym w wyciąganiu jakichkolwiek związków przyczynowo-skutkowych. Nieznane są mechanizmy powodujące te zaburzenia – prawdopodobnie to stygmatyzacja, dyskryminacja i uprzedzenie, które większość osób LGB doświadcza, odgrywa główną rolę w zaburzeniach psychicznych i nadużywaniu alkoholu"
A ja wolałbym mieć chorobę weneryczną, niż mieć depresje z powodu bycia wyrzutkiem społeczeństwa.
+ te choroby weneryczne to kwestia problemów z zabezpieczaniem i nie zdziwiłbym się, gdyby problem jakoś sam malał
+ kurcze oni są dorośli. Wiedzą czym ryzykują jak idą do łóżka bez gumy albo z kilkoma partnerami. Czy z tego powodu, że takie przypadki istnieją mamy wszystkim zakazywać małżeństw?

RudyRydz pisze:
A to to już z całkiem innego powodu. Wiesz, chodzi mi o parady równości i takie tam. Podam tu za przykład sytuację opisaną w Wyborczej, mnianowicie gej wywiesił kalendarz z gołymi facetami w swoim biurze, na złość współpracownikom, bo obgadywali go, gdy wywiesił tęczową flagę z ich okna w dzień parady.

RudyRydz pisze:

Problemy psychiczne i używki to oczywiście wina dyskryminacji. Choroby weneryczne może rzeczywiście zaczną zanikać, ale na razie narastały, i brzmi to stwierdzenie brzmi trichę jak wróżenie z kart. Ale już na ten przykład raki narządów płciowych przeważająw krajach "tolerancyjnych", i z czasem ten problem będzie tylko rosnął.

Dlatego trzymam się twierdzenia ,że Kościół potępia seks homoseksualistów, ze względu na ich zdrowie.

Valkyr1024 pisze:
Bo tak sobie znikąd rozważam.
Skoro homoseksualizm nie jest zgodny z naturą ludzką, to dlaczego jest aktywowany poprzez geny?

Ach no tak. Zapomniałam.
"To efekt grzechu pierworodnego"...

RudyRydz pisze:
A to to już z całkiem innego powodu. Wiesz, chodzi mi o parady równości i takie tam. Podam tu za przykład sytuację opisaną w Wyborczej, mnianowicie gej wywiesił kalendarz z gołymi facetami w swoim biurze, na złość współpracownikom, bo obgadywali go, gdy wywiesił tęczową flagę z ich okna w dzień parady.

RudyRydz pisze:
Dlatego trzymam się twierdzenia ,że Kościół potępia seks homoseksualistów, ze względu na ich zdrowie.

RudyRydz pisze:
Po prostu sprzeczny z dobrą naturą człowieka.

RudyRydz pisze:
I, paradoksalnie, w krajach z instytucją związków partnerskich homo częściej zmieniają partnerów w stosunku do hetero, i krajów bez tej instytucji, co też na to wpływa.

CzarnyGoniec pisze:
Znaczy - pierwotną przyczyną jest dyskryminacja homoseksualistów, która ma miejsce w przestrzeni publicznej od lat.
Twierdzenie, że Kościół odtrąca i piętnuje homoseksualistów z powodu ekstermistów na paradach równości to mylenie przyczynowości.

CzarnyGoniec pisze:
Zaś zrównywanie parad równości z tymi dziwakami to jak zrównywanie marszu niepodległości z neonazistami.

CzarnyGoniec pisze:
I ze względu na ich zdrowie dyskryminuje ich i wpędza w problemy psychiczne i osobowościowe?
Ze względu na dbanie o swoje zdrowie ludzie tacy jak Alan Turing popełnili samobójstwo? (bo "leczono" go elektrowstrząsami.)

Marequel pisze:


A co do grzechu pierworodnego. To całkiem ciekawy temat, bo w pewnym sensie pozwala stwierdzić że biblia nie może być prawdą. Według niej bóg jest nieomylny i nieskończenie dobry. Skoro zrobił to drzewo z zakazanym owocem, oznacza to że dobrze wiedział czym to będzie skutkowało, więc z góry zrobił je z założeniem że ludzi spotka zło przez to. Czyli nie jest taki dobry. A po nieskończenie dobrym i wszystko wiedzącym bogu można sie spodziewać że nie będzie w biblii ani jednej takiej akcji. Oznacza to tyle że biorąc pod uwagę istnienie boga opisanego w biblii można sie spodziewać że biblia jaką mamy obecnie nie będzie istniała