Jedynym argumentem pozbawionym uprzedzeń, który mnie przekonuje jest taki, że:
Homofobia jest symbolem męskości.
www.google.pl/amp/s/www.registerguard.com/rg/opinion/35604020-78/homophobia-linked-to-definition-of-masculinity.html.csp%3ftemplate=ampart

Maskulinizm, męskość, machismo jest konceptem powiązanym z seksualną rozwiązłością i większą ilością partnerek. Co z kolei przekonuje mnie, żeby być homofobem.

Zmieńcie mój punkt widzenia albo się zgódźcie.

PS: to samo tyczy się seksizmu i tradycyjnej roli społecznej, w której to mężczyźni dominują kobiety.

Nie umiem czytać po angielsku, przetłumacz proszę.

Homofobia połączona z definicją męskości

Jaki osobą, która spędziła lata studiując homofobiczne znęcanie się w liceach, jestem często pytany czy ta sytuacja się poprawi.

To pytanie jest bardziej skomplikowane niż ci się wydaje.

Z jednej strony, mamy teraz większą prawną ochronę przed dyskryminacją wycelowaną w mniejszości seksualne - legalizację jednopłciowych małżeństw i uchwalenie praw przeciwko znęcaniu się w 14 stanach, dla przykładu. Pomimo tego ciągle widzimy przejawy homofobii w sieci, na boiskach szkolnych i w naszym legalnym systemie: legislacja dyskryminującej "bathroom bill" (chodzi o dostęp do łazienek przez osoby transgender) en.m.wikipedia.org/wiki/Bathroom_bill

Żeby zrozumieć uporczywości pewnych rodzajów homofobii, musimy rozpocząć dyskusję na temat męskości i co to znaczy być mężczyzną. Oto dlaczego

W swoich badaniach spostrzegłem, że homofobiczne znęcanie się nie jest bezpośrednio wycelowane w chłopców, którzy identyfikują się jako geje - którzy oczywiście doświadczają znęcania się - ale w chłopców, którzy identyfikują się jako heteroseksualni. Ten rodzaj znęcania się ma duże powiązanie z definicją męskości oraz zrozumieniem seksualności, które oczywiście są w duży sposób ze sobą powiązane.

Chłopcy, których przebadałem powiedzieli mi, że mógłbyś doświadczyć ten rodzaj znęcania się za robienie czegokolwiek. Np. Gdy próbowałeś przekręcić klucz w złą stronę: "Gościu, jesteś pedałem?

Chłopcy powiedzieli mi, że homofobiczne epitety były wycelowane w chłopaków, którzy przejawiali jakiekolwiek niemęskie zachowania: bycie mało inteligentnym (głupim), niekompetentnym, przejmowanie się zbyt dużo swoim ubiorem, bycie zbyt emocjonalnym lub przejawianie zainteresowania (seksualnego lub platonicznego) w innych mężczyznach. Wielu młodych mężczyzn, których studiowałem powiedzieli mi, że nie skierowaliby takich obelg do homoseksualnych osób.

Co ci chłopcy robili, było zawyżaniem własnej męskości poprzez poniżanie drugiej osoby poprzez żarty, drwiny, imitacje i groźby. Dorośli dają się złapać we własną wersję tej gry i nic dziwnego, nasze ostatnie wybory na prezydenta i jego następstwa wkroczyły w walkę o męskość, zawierającą podobne zachowania.


Dalej mi się nie chce.

Ta, suabo, że Tłumacz Google ma limit 5k znaków. :/

Tłumaczyłem bez tłumacza, więc nie bądź niewdzięczny.

Richyard pisze:
Jaki osobą, która spędziła[...]

Błędy takie jak te mnie zmyliły, sorki.

Autokorekta w telefonie.

Czyli chcesz być homofobem, by być bardziej męski?

Japie**ole

No, ale pomijając rozczarowanie naszym gatunkiem, to męskość w sensie bycia tępym sebą wychodzi z mody. Teraz bardziej opłaca się być inteligentnym dżentelmenem na którym można polegać. Innymi słowy zamiast na męskość w kontekście napi**dalania się w barach i byciem agresywnym do wszystkiego ja bym bardziej stawiał na coś w stylu "dobrego męża i człowieka"

Zagorzały homofobodaktyl znajdzie sobie każdą wymówkę. Znam przesłanki mówiące o tym że jest odwrotnie

Przede wszystkim przesłanki z tego artykułu cholernie do mnie nie przemawiają. W tym wypadku homofobia jest raczej wymuszona przez społeczeństwo na zasadzie inni robią to i ja. Poza tym bardziej moim zdaniem świadczy to o niepewności swojej orientacji którego efektem jest wykluczenie sobie drogi którą się uważa za nieodpowiednią niż faktycznym dowodem na to że homoseksualizm jest zły.

To już zależy od wieku. Jeśli byśmy brali punkt widzenia kobiet to tak gdzieś tak od dojrzewania płciowego do emocjalnego będą postrzegać za męskich osobników wojowniczych i dominujących. Tym czasem jak już wybiję sobie z głowy "Łobuz kocha najbardziej ;)" to nagle męscy stają się osobnicy którzy są w stanie wyżywić rodzinę i wychować dzieci.

Znawca, powiedz mi ile miałeś kobiet w życiu? To powiem Ci ile ja miałem

0? 1?
Dlaczego osoba, która nigdy nie miała kobiety mówi mi, czego one chcą od mężczyzny?

Sie chwalisz czy żalisz? Kogo to interesuje i co to zmienia w dyskusji?

Dyskusja dotyczy męskości, która umożliwia rozwiązłość seksualność i większą liczbę partnerek.

I?

Jeżeli nie chcesz dyskutować, to nie musisz. Dlaczego ktokolwiek zarzuca mi, że zaniżam poziom dyskusji? Staram się normalnie rozmawiać, ale nie mogę i to nie jest moja wina.

Jeśli to ma być główny argument to z dyskusji to wychodzi że najbardziej męski facet na ziemii to ostatni facet w jakiejś murzyńskiej wiosce w której obce plemie wymordowało wczyskich innych mężczyzn poza nim gdy ten akurat srał w krzakach

Męski facet jest dominujący i posiada władzę. Jaką władzę posiada murzyn w wiosce? Czy Donald Trump jest męski? Putin? Z pewnością.
Męskość oznacza agresję, siłę.
Twój przykład jest pozbawiony jakichkolwiek męskich cech

Więc męskość oznacza ilość partnerek chyba że akurat do przykładu nie pasuje. Fajnie wiedzieć

Kto powiedział, że osoba w twoim przykładzie miałaby mieć jakąkolwiek partnerkę? Kobiety nie lubią słabych facetów

No nie wiem, bo nie mają innego wyjścia? Desperacja to sie nazywa

Podaj prawdziwy historyczny przykład, bo w ten sposób można udowodnić wszystko.

Eeee, każda cywilizacja w której występuje wielożeństwo?

Richi, akurat w temacie homofobii i seksizmu zgadzam się z tobą

Silni mężczyźni giną na wojnie-w wiosce zostaje więcej kobiet-wiele kobiet jest z jednym mężczyzną

Rozwiązłość seksualna jest jednym z elementów męskości. To o niczym nie świadczy. Jeżeli nie ma wyboru, to nie ma. Ale żyjesz w społeczeństwie gdzie jest wybór, a tutaj wygra najsilniejszy.

Ten artykuł jest straszną nadinterpretacją, po pierwsze łączy agresywność wśród dzieci i wyzwiska z homofobią. Czyli że nazywanie kogoś gejuchem ma być równoznaczne z homofobią? Nie widze zbytnio korelacji, no poza tym że homoseksualizm jest perjoratywnym określeniem. Ale to nie wyznacznik tego że homofobia = męskość.

Po drugie to po prostu nadanie dla faktu agresja = męskość. I że świat mężczyzn znacznie częściej wymaga walki i agresji znaczenia ideologicznego. Tylko że tą agresję można kierunkować i to nie koniecznie w homofobie.

No i abstrachując do tych badań, to co z więzieniami gdzie to właśnie homoseksualizm jest oznaką męskości, mężczyzna który w więzieniu gw**ci drugiego mężczyzne dominuje go i jest interpretowany jako ten bardziej męski, więc tu sytuacja się odwraca.

To w końcu ilość partnerek nadaje się do określania stopnia męskości czy nie

Jak pisał hejter - artykuł nie jest argumentem za homofobią. Wręcz przeciwnie, wyjaśnia że dorastający chłopcy wyzywając kogoś od "ciot" i "pedałów" mają na myśli zupełnie co innego, niż sugerowanie homoseksualizmu. Że te słowa zmieniły swoje znaczenie z "homoseksualista" na "ktoś słaby i niemęski".

W ogóle po cholerę ja w ogóle próbuje wyargumentować błąd logiczny. Nawet jakbyś miał 300 dziewczyn z jakiegoś powodu to nie sprawia od razu że jesteś jedyną osobą tutaj która może wiedzieć w tym temacie więcej niż losowy menel na ulicy

A czy ja powiedziałem, że uważam się za kogoś na kim można polegać :v

Z resztą akurat w związku chodzi o jakość. Zmienianie partnerek co chwilę niespecjalnie się różni od masturbacji i ocenianie tego w ten sposób jest niezbyt praktyczne.

Bo byłem w związku z dojrzałym inteligetnym przedstawicielem homo sapiens i właśnie takie cechy gwarantują ci stabilny związek.

To nie tak, że nie mam doświadczenia. Sądząc po komentarzach Richard pod profilami dziewczyn z jeja to właściwie przy nim jestem jakimś miłosnym guru xD

Ja bym zadał pytanie - czy bycie homo musi oznaczać, że nie jest się macho?

Jeśli tak - to ma jakiś sens pytanie "czy jeśli chcemy być macho musimy być homofobami?"
ale nie widzę powodów, żeby tak było.
W starożytności wręcz większość homoseksualistów była "macho", jeden z filozofów starożytnych, który pisał o tym, że idealna miłość to miłość między mężczyznami miał nawet tytuł, który oznaczał mniej więcej tyle, co "Klaton", bo miał szeroką i umięśnioną klatkę piersiową i bary.

Czytałem nawet kiedyś, że takie grupy ultramęskie typu wojsko, społeczność więźniów właśnie promują zachowania okołohomoseksualne, nawet jeśli samemu jest się hetero.

Richyard pisze:

Homofobia jest symbolem męskości.

XDDDD

Chodzi o współczesne czasy, Goniec. Ideał kobiecego piękna zmieniał się na przestrzeni lat. Czy w związku z tym ideał macho nie może?

Wikipedia
Homosexuality is perceived as negative or weak within the machista ideal. It doesn't fit into the masculine attributes that machismo extols. This often leads homosexual or bisexual men living in machista communities to be reluctant about being open about their sexuality because of the negative connotation associated with it.

Ale element macho jest bardzo popularny wśród gejów. Jak masz podział na bottoms i tops, to ci tops mają być właśnie bardzo męscy, a bottoms mają być zniewieściali. Popatrz sobie na typową parę gejów, za przykład dam tę parkę z Pentantonix:



Zauważ, że gość, który jest top wygląda jak typowy nordycki bóg rasy aryjskiej. Wysoki, umięśniony blondyn, niski głos. Natomiast bottom jest niski, ma bardzo wysoki głos i jest dość wiotki. A ten Freddie Mercurowy wąs to chyba przypadek jest, ale Freddie też był bottom tak btw.


Bardzo dużo jest również gejów wśród kulturystów, którzy aż krzyczą "patrzcie na mnie, jestem macho". Więc nie wiem skąd pomysł, że bycie homofobem sprawi, że będziesz bardziej męski.

Nie no, homofobia może być męska, tylko zależy jakiego modelu męskości szukasz. Zarówno Janusz-złota rączka w spranym podkoszulku, Seba spuszczający wpie**ol na osiedlu, jak i wyedukowany facet sukcesu w garniturze prezentują sobą męskość, po prostu każdy w innym wydaniu. Zależy czy chcesz być bardziej męski w prostackim stylu wolnomyślącego osiłka, czy męski bardziej w stylu klas wyższych - ogarniętego życiowo biznesmena.

jeżeli naprawdę zastanawiasz się czy być homofobem żeby por*chać to nwm jak mieszkasz w jakiejś wiosce to wybierz konserwatywny model męskości typu seba-homofob, a jak w mieście to progresywny typu jestem-wystarczająco-pewny-swojej-orientacji-żeby-nie-bać-się-gejów-a-kobiety-lubią-pewność-siebie

Tak btw to w sumie wielu homofobów jest homofobami, ponieważ nieświadomie obawiają się o swoją seksualność.

Jeśli by jakoś podrążyć w tę stronę to wyjdzie, że homofobia świadczy raczej o braku męskości w znaczeniu "pewności siebie"

Khym, American Beauty, khym

Nikt się nie obawia o swoją seksualność. Jeżeli brzydzisz się pedalw to wiadomo, że nie chcesz samemu nim być, w związku z tym wypierasz z siebie każdy przejaw homoseksualizmu.

To tak samo jeżeli starasz się być inteligentny, więc zaczynasz wypierać w sobie każdy przejaw głupoty.

Jest to trochę brak samoakceptacji, może trochę samooszukiwania się, ale odrobina samooszukiwania się nie jest zła. Mówi się, że osoby posiadające dużą inteligencję często zapadają na depresję. Jak dla mnie, to że zapadają na depresję jest oznaką ich małej inteligencji, bo mądra osoba potrafi zaprogramować swoje myśli w taki sposób, żeby jej sprzyjały, nawet jeżeli to nieprawda.

Powiesz że to głupota, takie okłamywanie samego siebie. Ale to nieprawda, choćby dlatego że to w jaki sposób o sobie myślisz ma rzeczywiste odwzorowanie w jaki sposób postrzegają cię inni.

Osoba inteligentna nie szkodzi samej sobie tylko dlatego, żeby mieć rację.

*wdech*
Nie zaczynaj kłótni
*wydech*

Trochę kłóciłbym się z tą banalnością wypierania emocji, wielu ludzi uważa to za zbyt łatwe.

pan_hejter pisze:
*wdech*
Nie zaczynaj kłótni
*wydech*

Masz jakieś problemy ze sobą?

pan_hejter pisze:
Trochę kłóciłbym się z tą banalnością wypierania emocji, wielu ludzi uważa to za zbyt łatwe.

Tu nie chodziło o wypieranie emocji, gdybyś potrafił przeczytać uważnie, co napisałem.
Pisząc miałem choćby na myśli narcyzm, który pomimo że nijak ma się z rzeczywistością, jest rzeczą którą warto kultywować. I nawet jeżeli jest to samooszukiwanie, to ma ogromnie pozytywny wpływ na psychikę.

Tylko o tym mówie nie łatwo być narcyzem, i nawet nie wiem czy warto bo to chyba najprostszy i najgłupszy sposób żeby czuć samozadowolenie. Ale nie każdy ma do tego predyspozycje i to nie je jest tak, że je sobie w 10 minut wyrobisz. Odwołując się do Freuda nawet te pozorne kontrolowanie swoich instynktów może być spełnianiem ich w inny sposób.

I jeżeli masz predyspozycje do narczyzmu to po prostu jest ci nim być łatwiej. Ale nie wiesz czy po prostu sobie tłumaczysz że ten narczyzm jest spoko tylko dlatego, że łatwiej ci się nie zmieniać.

Na pewno nie jest to najprostszy sposób. Bycie cały czas najlepszym jest męczące. Nie da się myśleć o sobie jako o kimś specjalnym, jeżeli np. bierzesz 1200 na miesiąc, pracujesz w McDonaldzie albo studiujesz chemię. Musisz być lepszy od innych cały czas, więc nie możesz być jak reszta społeczeństwa.

No i predyspozycje swoje trzeba wykorzystywać. No i proszę cię, nie szukaj wszędzie swoich resentymentów. Jeżeli coś się opłaca, to przyjmuję to za swoje, zwłaszcza w kwestii osobowości.

Tylko nie musisz przy tym czuć się lepszym od wszystkich wokół.

Narcyzm ma ten problem że zamyka ci okno na inne poglądy. Jest tylko to że ty jesteś najlepszy. A może istnieją lepsze sposoby tego co chcesz osiągnąć. Warto słuchać innych propozycji i je rozważać. A narcyzm temu przeciwdziala więc może i jest sposobem najprostszym do osiągnięcia ale nie najskuteczniejszym. A czasami prowadzi do zbędnej frustracji i porzucenia celu przez co i jest wręcz negatywny. Samozadowolenie można wytwarzać w inne sposoby niż tylko wielbiąc siebie.

Ale Narcyzi są bardzo niestabilni psychicznie. Zwykle jak ktoś jest narcyzem, to oznacza, że nic nie potrafi, ale usprawiedliwa swoje słabości, tym że "mu się nie chcę", albo "nie muszę przed nikim niczego udowadniać."

Problem polega na tym, że tym dłużej tak żyjesz, tym bardziej w to wątpisz, a u narcyza utrata pewności siebie, to nie jest jakiś lekki dół, tyko kompletne załamanie nerwowe

Homofobia to głupota i huy. W sporej części przypadków istnieje nie dlatego, że ludzie serio boją się homoseksualistów, a dlatego, że wymaga to od nich ich środowisko (np. wśród dresiarzy musisz być homofobem, bo inaczej oskarżą cię o pedalstwo i pogłaskają pieścią).

Richyard pisze:
Mówi się, że osoby posiadające dużą inteligencję często zapadają na depresję. Jak dla mnie, to że zapadają na depresję jest oznaką ich małej inteligencji, bo mądra osoba potrafi zaprogramować swoje myśli w taki sposób, żeby jej sprzyjały, nawet jeżeli to nieprawda.

Chyba nie rozumiesz, czym jest inteligencja i w jaki sposób łączy się z mądrością (lub twoją wersją mądrości).