Jaki czy Trzaskowski?

Temat edytowany przez AdvBioSys - 6 października 2018, 19:44

Avatar Mordekk01
Być może duża część z was nie mieszka w Warszawie tylko w jakichś wsiach, ale może znacie tych kandydatów na stołek prezydenta Warszawy. Wiem że są jeszcze inni którzy na to stanowisko starują jak nasz Korwinek xd, ale oni nie mają szans. Kogo więc byście poparli albo poprzecie (w zależności od wieku)?

Avatar Mordekk01
Ja bym poparł Trzaskowskiego, po jego wypowiedziach wydaje się być bardzo kompetentny, często spotyka się z warszawiakami i ma ciekawy program wyborczy, jak sam mówi - podchodzi on do wyborów bardziej od neutralnej strony. Nie tak jak Jaki, który to podkreśla dokonania PiSu i chwali się jak swoimi własnymi. A poza tym Jaki to populista, raz mówi że jest za in vitro a innym razem, że ma to gdzieś - crowdmedia.pl/patryk-jaki-probuje-nabrac-ciemny-lud-przez-przypadek-wyszlo-na-jaw-co-naprawde-mysli-o-in-vitro/

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Byłem kiedyś w Warszawie i chcieli my wcisnąć wodę 7 złoty 250ml

W trójmieście przynajmniej wszystko jest tanie (no może poza mieszkaniami, ale w stolicy jest jeszcze gorzej).

Avatar
Konto usunięte
No jak byłeś na lotnisku to się nie dziw :v

Avatar Nanook
xd co ty gadasz?

jak tam wystarczy wejść do byle sklepu i dostać wodę 250ml za jakąś złotówkę albo dwie

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Wiem, bo potem znalazłem już coś w normalnej cenie (czyt. 2 razu drożej niż w normalnym spożywczaku), ale ten jeden sklep przegiął pałę goryczy.

Avatar pan_hejter
Pewnie wiąże się to z znajdowaniem się w jakimś miejscu turystycznym.

Avatar Pobozny
Ja jestem za "ateńską demokracją" i ostracyzmem

Avatar CzarnyGoniec
Pobozny pisze:
Ja jestem za "ateńską demokracją" i ostracyzmem
nieironicznie? O.o

Avatar Pobozny
CzarnyGoniec pisze:
nieironicznie? O.o


Ironicznie.

Ale jestem za demokracją całkowitą albo dobrą władzą autorytarną

Avatar kulujulu
hol'up
jakim cudem to co popierasz znajduje się na zupełnie odmiennych, odległych od siebie końcach osi sprawowania władzy

Avatar Baturaj
Może dlatego, że to dwa najlepsze sposoby na skuteczne rządzenie państwem lub grupą ludzi?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Demokracja całkowita nie działa przez zbytnią decentralizację władzy.

I czy muszę mówić czemu dyktatura jest zła?

Właściwie podał jedne z gorszych systemów.

Avatar Baturaj
Dyktatura nie jest zła. Dyktatura może być zarówno zła, jak i dobra. Zależy, kto rządzi.

Avatar Nanook
Każda dyktatura jest zła

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Jak się ocenia jakiś system polityczny, to powinno się zakładać, że wszystko pójdzie najgorzej jak to możliwe.

Dyktatura akurat wygrywa w tej kategorii.

Avatar Pobozny
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Demokracja całkowita nie działa przez zbytnią decentralizację władzy.

I czy muszę mówić czemu dyktatura jest zła?

Właściwie podał jedne z gorszych systemów.


Piłsudski

Avatar Pobozny
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Jak się ocenia jakiś system polityczny, to powinno się zakładać, że wszystko pójdzie najgorzej jak to możliwe.

Dyktatura akurat wygrywa w tej kategorii.


W takim wypadku masz rację, ale dobra dykatura jest najlepsza

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Wszystko za długo trwa i u władzy są niekompetentni ludzie, czyli wszyscy. Wybieranie przedstawicieli jest skuteczniejsze.

Avatar Baturaj
Tyle że wybieranie przedstawicieli nie różni się zbytnio od dyktatury. Po prostu wszystko się rozmywa między tych przedstawicieli.
Skoro mówisz, że trzeba wziąć pod uwagę najgorszy scenariusz, to dlaczego nie zakładasz, że przedstawiciele będą wykorzystywać swoje wpływy dla własnego dobra? Tylko nie mów, że wierzysz, że "środki kontroli" nad tymi przedstawicielami czy "trójpodział władzy" będą skuteczne. Przecież mieliśmy brać pod uwagę najgorszy scenariusz.

Avatar Baturaj
Próbuję tylko pokazać wadę Twojego rozumowania.
Jeśli dyktator będzie wybranym przedstawicielem ludu, to najpewniej będzie dobrze rządził. Oczywiście, że jest ryzyko. Ale ryzyko jest zawsze. Trzeba je podjąć.

Avatar Pobozny
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Wszystko za długo trwa i u władzy są niekompetentni ludzie, czyli wszyscy. Wybieranie przedstawicieli jest skuteczniejsze.



Zauważ, że od upadku komuny dalej nie ma dobrej władzy

Avatar CzarnyGoniec
Pobozny pisze:
Zauważ, że od upadku komuny dalej nie ma dobrej władzy
ale też jednocześnie władza jest lepsza, niż za komuny

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Jeśli rozdasz władze na 3 debili to sami się będą ograniczać i nie będą mogli robić tak wielkich głupot

Jeden debil jednak może robić co chce.

Avatar Baturaj
I jednocześnie zrobić dużo więcej dla narodu, niż tych trzech debili. Widzisz? Wszystko ma wady i zalety. Moim zdaniem zalety autorytaryzmu przeważają jego wady.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Tylko ile w historii było dobrych dyktatorów

Człowiek to człowiek. Często zawodzi i źle na niego wpływa zbyt duża władza.

Avatar Pobozny
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
Tylko ile w historii było dobrych dyktatorów

Człowiek to człowiek. Często zawodzi i źle na niego wpływa zbyt duża władza.


Władza autorytarna to nie dykatatura taka jak np. w Korei Północnej.
Władza autorytarna jest wtedy, gdy przywódcę popiera i uwielbia lud, ludzie wiedzy, media i wojsko.

Avatar Baturaj
Autorytaryzm to wciąż dyktatura, Pobożny.

Avatar Pobozny
Taki przywódca autorytarny byłby wybierany spośród wykształconych w dziedzinach ekonomi, polityki, wojskowości oraz nauk ścisłych ludzi, wcześniej musiałby utrzymywać dobre kontakty z wojskiem oraz politykami krajów zagranicznych.
Podczas dowodzenia państwem musiałby widzilnie starać się izapewnić obywatelom spokój i dobrobyt oraz je zapewniać. W relacjach międzynarodowych musiałby kierować się przede wszystkim dobrem obywateli i państwa, ale nigdy nie dopuścić do ofensywnej z naszej strony wojny oraz jakiejkolwiek bezsensownej wojny, chyba że ostatnią deską ratunku byłaby uzasadniona wojna OBRONNA, lecz przede wszystkim kierować się pokojem. Przywódca nie mógłby być fanatykiem lub być skrajnym w jakimś pokojem. Przywódca musiałby pielęgnować wiedzę historyczną wśród pokoleń, oczywiście w granicach ZDROWEGO rozsądku.
Przywódca miałby szereg uczonych i wyspecjalizowanych w swoich dziedzinach ludzi będących jego doradcami, miałby też ministrów. W kraju byłaby też demokracja powszechna, jeśli chodzi o ważne sprawy wewnętrzne i zewnętrzne państwa z decydującym głosem przywódcy.
Jeśli okazałoby się, że przywódca jest skorumpowany, podlegałby on surowej i bezwzględnej karze, winę osądził by lud, a karę wydał sąd najwyższy pod nadzorem ludu , żeby sąd także nie był skorumpowany.
Tylko ochotnicza wysoko wyspecjalizowana służba wojskowa i policyjna.
Najwyższe dotacje na naukę, medycynę i stypendia.
Przetarg o założenie w Polsce fabryki samochodów zagranicznej marki, w której były by także produkowane polskie nowe samochody

Avatar CzarnyGoniec
Pobozny pisze:
Taki przywódca autorytarny byłby wybierany spośród wykształconych w dziedzinach ekonomi, polityki, wojskowości oraz nauk ścisłych ludzi, wcześniej musiałby utrzymywać dobre kontakty z wojskiem oraz politykami krajów zagranicznych.
Myślę, że tu już jest ten moment w którym opisywany przez Ciebie ustrój odrywa się od rzeczywistości

Avatar
Konto usunięte
Rządy autorytalne byłyby najlepszymi rządami gdybyśmy mieli niezawodny sposób na znalezienie dobrego władcy

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Każdy system byłby świetny, gdybyśmy potrafili wybierać kompetentnych rządzących.

Po prostu dyktatura ma najmniejszy margines błędu i dlatego tak ssie.

Avatar
Konto usunięte
Ale dobra dyktatura > dobra demokracja

W sensie dobra demokracja też jest świetna, ale o wiele gorsza

Avatar pan_hejter
Pobozny pisze:
Piłsudski


X ku*wa D. Bawi mnie ten kult Piłsudskiego jak w sumie jest bardziej ch*jowy niż ludzie myślą.

Avatar pan_hejter
To_masz___Problem pisze:
Ale dobra dyktatura > dobra demokracja

W sensie dobra demokracja też jest świetna, ale o wiele gorsza


Tylko że dobra dyktatura jest praktycznie nierealna.

To jak z komunizmem "tysiąc razy się nie udało, ale teraz, teraz to na pewno wyjdzie"

Avatar Baturaj
Faktem jest jednak, że mimo, iż Piłsudski był za przeproszeniem ch*jem, to w miarę dobrze rządził Polską.

Avatar pan_hejter
A wyje**ł opozycje do więzienia

A spie**olił z bitwy warszawskiej po czym jej dowodce wyje**ł do więzienia i przypisał zasługi sobie.

Dobra władza.

Avatar Pobozny
Pobozny pisze:
Taki przywódca autorytarny byłby wybierany spośród wykształconych w dziedzinach ekonomi, polityki, wojskowości oraz nauk ścisłych ludzi, wcześniej musiałby utrzymywać dobre kontakty z wojskiem oraz politykami krajów zagranicznych.
Podczas dowodzenia państwem musiałby widzilnie starać się izapewnić obywatelom spokój i dobrobyt oraz je zapewniać. W relacjach międzynarodowych musiałby kierować się przede wszystkim dobrem obywateli i państwa, ale nigdy nie dopuścić do ofensywnej z naszej strony wojny oraz jakiejkolwiek bezsensownej wojny, chyba że ostatnią deską ratunku byłaby uzasadniona wojna OBRONNA, lecz przede wszystkim kierować się pokojem. Przywódca nie mógłby być fanatykiem lub być skrajnym w jakimś pokojem. Przywódca musiałby pielęgnować wiedzę historyczną wśród pokoleń, oczywiście w granicach ZDROWEGO rozsądku.
Przywódca miałby szereg uczonych i wyspecjalizowanych w swoich dziedzinach ludzi będących jego doradcami, miałby też ministrów. W kraju byłaby też demokracja powszechna, jeśli chodzi o ważne sprawy wewnętrzne i zewnętrzne państwa z decydującym głosem przywódcy.
Jeśli okazałoby się, że przywódca jest skorumpowany, podlegałby on surowej i bezwzględnej karze, winę osądził by lud, a karę wydał sąd najwyższy pod nadzorem ludu , żeby sąd także nie był skorumpowany.
Tylko ochotnicza wysoko wyspecjalizowana służba wojskowa i policyjna.
Najwyższe dotacje na naukę, medycynę i stypendia.
Przetarg o założenie w Polsce fabryki samochodów zagranicznej marki, w której były by także produkowane polskie nowe samochody

Avatar Baturaj
pan_hejter pisze:
A wyje**ł opozycje do więzienia

A spie**olił z bitwy warszawskiej po czym jej dowodce wyje**ł do więzienia i przypisał zasługi sobie.

Dobra władza.

Powiedziałem "dobrze rządził Polską", a nie "dobrze dowodził". Czytasz dobrze?
Wiem, że zamknął opozycję w więzieniu. I właśnie to miałem na myśli mówiąc, że był ch*jem. Ale w miarę dobrze rządził POLSKĄ.

Avatar
Konto usunięte
pan_hejter pisze:
Tylko że dobra dyktatura jest praktycznie nierealna.

To jak z komunizmem "tysiąc razy się nie udało, ale teraz, teraz to na pewno wyjdzie"

Jest nierealna, ale nie można powiedzieć, że gdyby istniała to byłaby zła.
Niby nic nie zmienia, ale gdy takich niedopopowiedzeń jest za dużo to potem powstają tacy antyszczepionkowcy.

Po za tym to mi chodziło o autorytatyzm, a nie dyktaturę

Avatar Pobozny
Mi też chodzi o autorutaryzm.
W dużym uproszczeniu można powiedzieć, że to delikatna dyktatura wybrana przez lud

Avatar CzarnyGoniec
Nie wiem jak Piłsudzki, ale wiem, że sanacja była masakrycznie słabą władzą. Kolesiostwo, degradacja generałów i rozbiórka jakości państwa na rzecz posłuszeństwa partii

Avatar Baturaj
Pobozny pisze:
Mi też chodzi o autorutaryzm.
W dużym uproszczeniu można powiedzieć, że to delikatna dyktatura wybrana przez lud

Masz świadomość, że większość rządów autorytarnych powstała przez zamach stanu, a totalitarnych przez legalny wybór przez lud?

Avatar
Konto usunięte
A to nie jest tak że większość powstaje jak ten w Rosji?

Avatar Baturaj
??? Nie. Rosja to był wyjątek. A poza tym tam cały lud sprzymierzył się przeciwko mniejszości - rządowi - i go pozabijał. Więc jakby takie połączenie - zamach stanu i jednocześnie wola ludu.

Avatar CzarnyGoniec
Baturaj pisze:
Masz świadomość, że większość rządów autorytarnych powstała przez zamach stanu, a totalitarnych przez legalny wybór przez lud?
ZSRR - rewolucja i zamach stanu
Chiny - Mao Zedong też zdobył władzę z pomocą armii
Niemcy - trochę wybory, trochę bardziej zamach stanu. Vide "noc długich noży" i wymordowanie opozycji
Korea Północna - nie wiem

Ale niezależnie od Korei i tak większość nie powstała legalnie. O ile jakikolwiek powstał

Avatar Nanook
Baturaj pisze:
Masz świadomość, że większość rządów autorytarnych powstała przez zamach stanu, a totalitarnych przez legalny wybór przez lud?


Który rząd totalitarny był legalnym wyborem ludu?

Avatar Baturaj
No partia Hitlera. Potem to już robił wszystko jako legalnie wybrany wódz.
Mussoliniemu też oddano władzę dobrowolnie.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów