Razem - program i opinie

Temat edytowany przez MorsZFletem - 4 października 2018, 19:41

Avatar
Konto usunięte
partiarazem.pl/program/

Ostatnio zagłębiłem się w postulaty tej partii i wydaje mi się, że obecnie jest najlepszym spośród wszystkich dostępnych wyborów.

Zapraszam do dyskusji o poszczególnych postulatach.

Avatar CzarnyGoniec
1. Państwo po stronie pracowników i pracownic
2. Sprawiedliwe podatki dla wszystkich
3. PAŃSTWO, KTÓRE BUDUJE MIESZKANIA
4. W SŁUŻBIE ZDROWIU, A NIE ZYSKOM
5. EDUKACJA I KULTURA, KTÓRE ŁĄCZĄ
6. KONIEC PODZIAŁU NA POLSKĘ A I B
7. INNA POLITYKA JEST MOŻLIWA
8. PAŃSTWO NAPRAWDĘ OPIEKUŃCZE
9. AKTYWNE PAŃSTWO, NOWY PRZEMYSŁ

To to?
Chciałem nawet skomentować, ale takie ogólne to to mocno...
4 jest spoko. Czyli większe uspołecznienie służby zdrowia. Oczywiście o ile znajda się na to hajsy, bo obecnie 1/3 budżetu chyba idzie na NFZ.
A co do 8 to nie wiem, czy Polskę na to stać. Jeśli tak to super. Choć mam pewne przypuszczenia, że to jeszcze nie ten etap.

Avatar
Konto usunięte
Razem to oczywiście najlepsza partia w całej historii polskiej polityki od 966 do dzisiaj.

Avatar Pobozny
Chcą wpuszczać imigrantów ?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Ekonomicznie to tak trochę stoimy po innej stronie barykady, ale poza tym to w miarę spoko.

Avatar Nanook
Pobozny pisze:
Chcą wpuszczać imigrantów ?



A jest jakaś partia, która nie chce wpuszczać imigrantów?

Avatar Nanook
Program Razem jest bardzo dobry w sensie teoretycznym. Pytanie czy w sensie praktycznym również. Wydaje mi się, że tak, bo system podatkowy jest spokojnie w stanie pokryć zwiększone koszty budżetu. Ten obecny nie, ale ten wprowadzony przez Razem, podobny do systemów skandynawskich owszem. Dla porównania obecnie wpływy z podatków od osób fizycznych wynoszą jedynie 24% wpływów do budżetu, a w Norwegii jest to 49%.

W Razem podoba mi się również ich podejście do polityki od strony naukowej i obiektywnej. Oczywiście, że znajdzie się u nich populizmy, bo tak działa współczesna polityka, ale trudno natomiast znaleźć u nich fałszywą argumentację i zazwyczaj mają dobrą bazę merytoryczną.

Wielu osób mogą się nie podobać poglądy partii Razem, ale jeżeli wszystkie partie prowadziły politykę w tak obiektywny sposób jak Razem to z pewnością podniósłby się ogólny poziom merytoryczny polskiej polityki.

Avatar kulujulu
dziecko Zandberga śmiga do podstawówki obok mojej licbazy i często go widuję rano jak je odprowadza

Avatar Nanook
Dzieli się chipsami?

Avatar chupacabra001
Banda komunistów, zacytuję krula: "Trzeba zabić ku*wa tych ludzi".
Wiem, jestem radykalnym kucem. Ale serio, "Razem" to największy komunistyczny rak. Tfu. Do dziś śmieję się przez łzy z postulatu 70% PITu i państwowych mieszkań. Kisnę przez łzy.

Avatar Nanook
Razem nie jest partią komunistyczną.

Avatar kulujulu
Mówienie, że socjaldemokracja to komunizm, to mniej więcej jak nazywanie PiSu faszystami. Socjaldemokrację na osi politycznej masz gdzieś w połowie drogi między centrum, a lewą granicą osi, czyli komunizmem (Tym komunizmem, jaki opisał Marks. Jeżeli miałeś na myśli komunizm w wykonaniu ZSRR będzie on odsunięty od tej granicy, ale wciąż odległy od socjaldemokracji).

Avatar chupacabra001
kulujulu pisze:
Mówienie, że socjaldemokracja to komunizm, to mniej więcej jak nazywanie PiSu faszystami.


"Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato"
~Benito Mussolini

Tłumacząc na język ludzki: "Wszystko w Państwie, nic poza Państwem, nic przeciw Państwu".
TO JEST ISTOTA FASZYZMU - przeświadczenie, że państwo może się mieszać do wszystkiego! Zatem owszem, Razem to odmiana faszyzmu, podobnie jak PiS, PO i inne ścierwo.

kulujulu pisze:
(Tym komunizmem, jaki opisał Marks. Jeżeli miałeś na myśli komunizm w wykonaniu ZSRR będzie on odsunięty od tej granicy, ale wciąż odległy od socjaldemokracji).


"Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy."
~Alexis de Tocqueville

Socjalizm to socjalizm. Każdy socjalista to wróg ludzkości i należy go zwalczać. Nieważne czy to jest socjalizm totalitarny, czy koncesyjno-etatystyczny [jak mawiał poeta]. To samo ścierwo.
Marks natomiast opisał pewien model będący zwyczajną utopią. Co się dzieje kiedy próbuje się to wcielić w życie - patrz na dowolne państwo komunistyczne.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Dawno nie spotkałem kuca xD

Kończysz już gimnazjum, czy po prostu nie wiesz jak działa państwo?

Chociaż w sumie sam jestem w ekonomicznym centrum, więc trochę bardziej na prawo niż Razem.

Avatar Nanook
Partia Razem nie jest partią ani komunistyczną ani socjalistyczną. Ani faszystowską. Tylko socjaldemokratyczną.


Nie obchodzą mnie twoje poglądy, ale warto by było zachować poprawną terminologię zamiast obrzucać wszystkich na prawo i lewo epitetem „banda komuchów” czy „faszyści”.
I nie mówię tego złośliwie, a raczej jako koleżeńską radę. Zacznij używać poprawnych terminów, bo bez nich twoje argumenty tracą na wartości i mało kto będzie je traktował serio.

Avatar MrCC4
Są dwa typy ludzi.
Ci którzy nazywają socjaldemokratów komuchami
I normalni

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Kiedy jesteś w centrum i możesz wyzywać lewice od komuchów i prawice od nazistów.

Avatar
Konto usunięte
nAziZm tO leWicA

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Zależy od lewicy

Bo spotkałem się chyba z 4 różnymi.

Avatar CzarnyGoniec
Nazizm łączy elementy lewicy i prawicy.

Ale pamiętajmy, że powodem dla którego nazizm jest zły nie jest energia odnawialna, ani social tylko rasizm, który doprowadził do masowych wyszedleń i mordów.

Próba wnioskowania:
Nazizm = zło
Nazizm = lewica /prawica /inny pogląd
Więc
Lewica /prawica/ inny pogląd= zło
To zwykły chwyt erystyczny. Argumentum ad Hitlerum. Bez żadnej wartości, chyba, że akurat przeróżnywany pogląd serio jest rasistowski

Avatar
Konto usunięte
Tak właściwie to program nie ma znaczenia, bo jeśli dobrej osobie, której zależy na państwie damy słaby program, to i tak w państwie będzie się dibrze żyło, a jak jakiemuś randomowi damy świetny program to i tak sobie nie poradzi.

Dlatego mimo że razem jest lewicowe, to i tak uważam je za właściwie jedyną słuszną opcję

Avatar Zohan666
Dla mnie ich poglądy gospodarcze to rak okrutnik. Będę miał czas to się rozpiszę dlaczego.

Avatar The_Dark_Side_of_The_Moon
Jak dla mnie partia Razem ok ale z kilkoma minusamig:
~ za dużo programów socjalnych, obecnie nas na to nie stać,
~ 75% podatku w skali progrestwnej, szczerze osobiście wyprowadziłbym się do jakiegoś raju podatkowego zamiast zostać tu,
~ z tego powodu pewnie nie otworzyłbym tu firmy i myślę, że wielu co się nad tym zastanawia wolało by to zrobić poza granicami naszego państwa
~ lepszą opcją było by uszczelnienie systemu podatkowego a nie wprowadzanie nowych, podnoszenie starych,
~ parki technologiczne itp. w stanach tam się mieszczą firmy generujące dla nich największe wpływy z podatków, a oni chcą likwidować ich przywileje...
~ obecnie mali przedsiębiorcy są katowani przez za wysokie podatki a oni zamiast je odciążyć chcą katować jeszcze te duże

Avatar Nanook
The_Dark_Side_of_The_Moon pisze:
Jak dla mnie partia Razem ok ale z kilkoma minusamig:
~ za dużo programów socjalnych, obecnie nas na to nie stać,


stąd zmieniona polityka podatkowa


The_Dark_Side_of_The_Moon pisze:
~ 75% podatku w skali progrestwnej, szczerze osobiście wyprowadziłbym się do jakiegoś raju podatkowego zamiast zostać tu,
~ z tego powodu pewnie nie otworzyłbym tu firmy i myślę, że wielu co się nad tym zastanawia wolało by to zrobić poza granicami naszego państwa


75% w skali progresywnej (co mnie cieszy, że to zauważyłeś, bo progresja podatkowa działa inaczej niż podatek liniowy o czym bardzo wiele osób zapomina), ale tylko dla najbogatszych, od progu 500 tys. zł. Takie osoby stanowią ok. 0,1% całej populacji Polski. I nie sądzę, żeby takie osoby miały odprowadzać podatki gdzie indziej. Weźmy takie Stany Zjednoczone w latach 50 i 60., podatek dochodowy dla najbogatszych wynosił nawet 93%.
Czy bogacze uciekali z USA? Nie (tzn. niektórzy pewnie tak, ale uciekają i teraz, a podatek jest znacznie niższy)
Czy USA przez to cierpiało gospodarczo? Nie, wręcz przeciwnie. Był to okres największego dobrobytu w historii Stanów Zjednoczonych.
Czy czyniło to ze Stanów Zjednoczonych państwo komunistyczne albo socjalistyczne? Nie, ponieważ to czy ustrój gospodarczy jest socjalizmem czy kapitalizmem nie jest zależny od wysokości podatków.

The_Dark_Side_of_The_Moon pisze:
~ lepszą opcją było by uszczelnienie systemu podatkowego a nie wprowadzanie nowych, podnoszenie starych,


„Aby skutecznie reagować na coraz to nowe sposoby naginania prawa podatkowego, uważamy za konieczne przywrócenie usuniętych z Ordynacji podatkowej przepisów tworzących tak zwaną klauzulę o unikaniu opodatkowania. Pozwoliłoby to elastycznie i szybko reagować na nowe konstrukcje podatkowoprawne, których jedynym celem jest uniknięcie opodatkowania uzyskanych dochodów.
Zniwelujemy mechanizmy unikania opodatkowania dotyczące podatku dochodowego od osób fizycznych. Jako przykład można wymienić mechanizm tak zwanej podwójnej amortyzacji polegający na fikcyjnym darowaniu umorzonego całkowicie środka trwałego członkowi najbliższej rodziny i następnie ponownej darowiźnie do przedsiębiorcy. Rekomendowane przez RAZEM zmiany to stworzenie wyspecjalizowanej jednostki zajmującej się ściganiem sprawców oraz wykrywaniem ich działalności w oparciu o techniki operacyjne, a także analizę danych. Operacje przeprowadzane przez wyłudzających VAT przestępców są na tyle charakterystyczne, że jest możliwe wskazanie najbardziej ryzykownych zachowań podatników i skupienie sił kontrolnych państwa na tych właśnie elementach systemu.”



The_Dark_Side_of_The_Moon pisze:
~ parki technologiczne itp. w stanach tam się mieszczą firmy generujące dla nich największe wpływy z podatków, a oni chcą likwidować ich przywileje...


No tu się zgadzam z tobą. Tzn. łapię dlaczego chcą to zrobić, właśnie, żeby uszczelnić system podatkowy i zmniejszyć liczbę manipulacji podatkami, ale Specjalne Strefy Ekonomiczne (bo to o nie Ci chodziło, parki technologiczne to zupełnie co innego) dawały i dają pozytywny efekt polskiej gospodarce. I nawet jak niektóre firmy wykorzystują to do płacenia niższych podatków to trudno...


The_Dark_Side_of_The_Moon pisze:
~ obecnie mali przedsiębiorcy są katowani przez za wysokie podatki a oni zamiast je odciążyć chcą katować jeszcze te duże


Tzn. trudno się tu do tego odnieść, bo ten postulat programowy dot. polityki podatkowej Razem ma 3 lata. Powstał w 2015 roku przed wyborami parlamentarnymi i wówczas CIT wynosił 20% dla nierezydentów i 19% dla małych przedsiębiorstw. No i Razem chce obniżyć CIT dla mniejszych przedsiębiorstw do 18%. Na tamten okres. Ale teraz się trochę pozmieniało, bo PiS najpierw obniżył CIT dla małych przedsiębiorstw do 15% a teraz obiecuje obniżkę do 9%. Tak że deklarowane stawki przez Razem pewnie również się zmieniły, ale o tym dowiemy się dopiero przy następnym apdejcie przed następnymi wyborami.

Avatar AdrianZandberg
Bardzo fajna partia.

Avatar AquoZ32
m1kus naprawde zrobiles multi zeby to napisac?

Avatar AquoZ32
kyrde prawie, mimo wszystko zgoda wielka

swoja droga jak czytam posty chupacabry to boli mnie glowa od poziomu akapizmu

Avatar AquoZ32
"No wiec zacznijmy od tego, ze podatki sa zle, bo sa zabierane na sile. Nie powinno ich byc, powinny byc tylko na wojsko, bo obronnosc jest wazna. Gdyby obywatele nie odprowadzali podatkow, to mieliby wiecej pieniedzy, i panstwo byloby silniejsze, bo obywatele byliby bogatsi. Te wartosci znajduje jedynie u JKM. Prawda, jest kontrowersyjny, ale liczy sie program partii."

Avatar um_ok
Razem czasami lickuje mi tweety, więc tak tak fajna partia. Najlepsza.

Avatar
Konto usunięte
Czasami mają fajne tweety, ale oni i tak nic nie znaczą

Avatar
Konto usunięte
Razem do gazu łupkowego

Avatar um_ok
Razem chce zaprzestać wydobywania węgla oraz gazu na rzecz ekologicznych źródeł energii.

Avatar AquoZ32
atom albo do domu

Avatar
Konto usunięte
Kobza pisze:
Czasami mają fajne tweety, ale oni i tak nic nie znaczą
No niestety

Avatar
Konto usunięte
um_ok pisze:
Razem chce zaprzestać wydobywania węgla oraz gazu na rzecz ekologicznych źródeł energii.

Razem do turbin wiatrowych

Avatar Jastrzab03
AquoZ32 pisze:
atom albo do domu

Avatar Deuslovult
AquoZ32 pisze:
atom albo do domu

Avatar Litops
Moderator
A słyszałem, że Razem ma się połączyć z Wiosną

Avatar Litops
Moderator
AquoZ32 pisze:
atom albo do domu

Avatar AquoZ32
Wiosna teraz idzie do KE, to zawsze libki byly

Avatar
Konto usunięte
Wiosna to jakieś pedały, a Razem to normalni socjaliści.
Ale i tak Polska Partia Pracy to była najlepsza partia lewicowa w III RP, szkoda, że miała takie małe poparcie :(Zdjęcie użytkownika Konto usunięte w temacie Razem - program i opinie

Avatar
Konto usunięte
Ziętek to był ich przywódca

Avatar tepson
W skrócie typowi populiści. Czyli rak przeokrutny, coś w stylu PIS albo Biedroniów.

Avatar AdrianZandberg
Ale o kim mówisz?

Avatar
Konto usunięte
Jakby nie było progu wyborczego to Partia Razem miałaby 17 posłów, 12 radnych do sejmików województw i jednego posła do parlamentu europejskiego

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów