Moralność a zwierzęta

Avatar pan_hejter
Pisze ten temat w formie pytania, na które sam nie potrafie sobie odpowiedzieć?

Dlaczego ludzie mają tak wypaczoną moralność? Mnóstwo z nich płacze nad krzywdzeniem zwierząt piesków i kotków, a mają tak wyje**ne na ludzką krzywdę. Sami pożerają takie krowy kurczaki i świnie a gdy usłyszą o usypianiu psów, to są obużeni. Nie rozumiem skąd się coś takiego bierze, czy ludzie są aż tak ślepi? (Z góry mówie, nie jestem wegetarianinem) Po prostu nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego gdy krzywdzimy się sami nawzajem, jesteśmy okrutni wobec siebie, olewamy trwające wojny, to jesteśmy oburzeni krzywdą wobec zwierząt?

Avatar Monster_
Ja mam odwrotnue...
Można uznać że w pewnym sensie nie obchodzą mnie zwierzęta, natomiast ludzie trochę bardziej...

Avatar
Konto usunięte
Tylko przypuszczam ale wydaje mi się, że krzywda zwierząt wydaje się nam bardziej realna. Do tego dochodzi, że zwierzę często jest prawie bezbronne. Co do " Sami pożerają takie krowy kurczaki i świnie a gdy usłyszą o usypianiu psów, to są obużeni.". To powinno być "oburzeni", a co się tyczy moralności - pies wydaje się nam raczej inteligentniejszy niż jakaś kura. Ponadto psy traktujemy jako przyjaciół, a krowy - jedzenie.

Avatar kulujulu
Człowiek nie zawsze zauważa, że kilka przyjętych przez niego opinii jest ze sobą sprzecznych. Więc będzie mówił, że kocha zwierzęta, w komentarzach na facebooku stwierdzi, że kto męczy pieski ten zasłużył na karę śmierci, a potem zje kiełbasę z nie mniej inteligentnej od pieska świni. Bez zderzenia z odmiennymi poglądami wyrażonymi w dostosowany do odbiorcy sposób, człowiek może nie wyłapać w swoim rozumowaniu sprzeczności.

Avatar
RhobarIII
Człowiek ma czynić sobie ziemię poddaną. Co nie oznacza oczywiście, że ma prawo do maltretowania zwierząt albo zabijania ich w sposób niehumanitarny.

Avatar kulujulu
RhobarIII pisze:
Człowiek ma czynić sobie ziemię poddaną.
Masz jakiś sposób żeby to uargumentować, czy po prostu twierdzisz tak, bo tak mówi Biblia?

Avatar
RhobarIII
Twierdzę tak, bo tak mówi Biblia, tak mówi Bóg, tak mówi Kościół.

Avatar kulujulu
Zawsze mnie to trochę smuci
W sensie uderzenie takiego dyskusyjnego bedrocka. Nie miałbym za bardzo szans zmienić twojej opinii na ten temat, ponieważ do tego musiałbym odciągnąć Cię od wiary. A tego nie zrobię merytorycznie, ponieważ wiara nie polega na logicznych dowodach i nie da się jej obalić logiką.

Avatar
RhobarIII
Polecam.

Avatar
Konto usunięte
kulujulu pisze:
Zawsze mnie to trochę smuci
W sensie uderzenie takiego dyskusyjnego bedrocka. Nie miałbym za bardzo szans zmienić twojej opinii na ten temat, ponieważ do tego musiałbym odciągnąć Cię od wiary. A tego nie zrobię merytorycznie, ponieważ wiara nie polega na logicznych dowodach i nie da się jej obalić logiką.

Znam to.

Avatar pan_hejter
Biblia tak nie mówi

Jedynie św franciszek tak twierdził. Wedlug bibli zwierzęta nie mają duszy so...

Avatar
RhobarIII
pan_hejter pisze:
Biblia tak nie mówi


Rdz 1,28
„Czyńcie sobie ziemię poddaną" to jest dosłownie parafraza cytatu z Biblii.

Avatar pan_hejter
Ehh... Nie o to chodzi.

RhobarIII pisze:
Co nie oznacza oczywiście, że ma prawo do maltretowania zwierząt albo zabijania ich w sposób niehumanitarny.


W sumie ja bym to sobie tak interpretował, jeśli coś jest moje to moge zrobić z tym co chce.

Avatar CzarnyGoniec
I tak to co jest w Biblii jest najmniej ważne
Liczy się to jak ludzie to zinterpretują.
Co weźmie się dosłownie, co jako metaforę, a co dostosuje się do naszych czasów.

Obieranie się na Biblii to po prostu opieranie się na opinii głów Kościoła.
A jeśli mam się opierać na opinii jakiś ludzi to wolę jednak kogoś, kto się na tym zna. Choć i tak nie opierałbym się na tym bezgranicznie

Avatar pan_hejter
Ja tam nie jestem fanem ani bibli ani chrześcijanizmi jako idei... Ba uważam że bóg jest martwy.

Avatar
RhobarIII
pan_hejter pisze:
Ehh... Nie o to chodzi.


W takim razie zwracam honor. Prawda że o tym Biblia bezpośrednio nie mówi, ale za to mówi o tym Kościół i Bóg.

Avatar pan_hejter
Bóg nie mówi, bo inaczej niż przez biblie nie przemawia, a nawet jeśli to nie są to jakieś konkrety.

A co do kościoła, to z tego co wiem to nie ma jakichś jasnych co do tego przesłanek, poza pracami św Franciszka.

Avatar
Konto usunięte
Khem khem, jeszcze w katolicyzmie objawienia mamy

Avatar pan_hejter
AdvBioSys pisze:
Khem khem, jeszcze w katolicyzmie objawienia mamy


No to mówie że nie są to konkrety

Avatar
Konto usunięte
Chyba potrzebuję snu

Avatar kulujulu
i jeszcze opinię papy francesca w katolicyzmie
ale go akurat nie lubią, bo twierdzi, że będąc homo możesz iść do nieba
i że wyzyskiwanie pracowników to grzech
i że kapitalizm jest niechrześcijański

Avatar CzarnyGoniec
w Polskim Kościele ogólnie mają uraz do nauk Jezusa
więc nic dziwnego, że do papy Franciszka też.

40% Polskich kleryków nie chciałoby mieć za sąsiada kogoś o innej religii xD



A wracając do tematu:
Znaczy wyjaśnienie jest takie, że szanujemy to, co znamy.
Ludzi też nie szanujemy, gdy ich nie znamy... znaczy upraszczając trochę, ale wiecie o co chodzi

wystarczy przypomnieć sobie tę całą propagandę antyimigrancką i traktowanie tamtych ludzi jak nie-ludzi, życzenie im śmierci i tak dalej... a niby to był 2015 rok w cywilizowanej Europie.
Bez sensu... powtarzam to, co napisałeś w temacie. Chyba po prostu nie mam nic mądrego do dodania.

Ostatnio prawie przekonuje mnie myśl buddyjska - śmierć jest konieczna, nie można jej uniknąć. Musimy zbijać żeby żyć, taki jest cykl życia. Ale nie może to być bezmyślne zabijanie, tylko zabijanie z szacunkiem i ze świadomością, że robimy to po to, by żyć.
Bo pamiętajmy, że zabijanie tyczy się zarówno zwierząt jak i roślin, więc wegetarianizm nie pomaga.

Choć w sumie moralność oparta o to żeby nie zadawać innym bólu jest też spoko w wielu miejscach.
Byłoby super gdyby nasze obiady były zabijane humanitarnie i uważam, że to jest etycznie ważne.

Avatar
Konto usunięte
CzarnyGoniec pisze:

Choć w sumie moralność oparta o to żeby nie zadawać innym bólu jest też spoko w wielu miejscach.
Byłoby super gdyby nasze obiady były zabijane humanitarnie i uważam, że to jest etycznie ważne.

Avatar pan_hejter
Em... Ale papa franiszek ma więcej za uszami, poza tym sam ratzinger pisał że kapitalizm jest chrześcijański, bo w komuniźmie pomagamy wbrew swej woli co nie jest chrześcijańskie.

A co do papy franciszka, tem gość ma totalnie wyje**ne na połowe problemów kościoła.

Albo ta akcja jak zaprosił muzułmanów do watykanu, dał im paszporty watykańskie które pozwalają dostać się wszędzie i ci ludzie po prostu znikneli.

Avatar Mijak
Właściciel
Kwestia była poruszana w temacie o wegetarianizmie.
I w temacie o testowaniu leków i kosmetyków na zwierzętach.
Ale OK, przyda się to zebrać w jednym miejscu.

Z mojego punktu widzenia sprawa jest prosta.
Bronimy tego, z czym jesteśmy emocjonalnie związani.
Nie chodzi o gatunek. Nie chodzi o inteligencję. Nie chodzi nawet o bycie świadomą istotą.
To, z czym odczuwamy emocjonalną więź, w żadnym stopniu nie zależy od rozsądku.
Gdybym nagle zaczął odczuwać emocjonalną więź z plamami na podłodze, to ciężko byłoby mi znieść myśl, że ludzie myją podłogi.
I każdy człowiek może przekonywać innych, że irracjonalne emocjonalne więzi są bardziej sensowne, a także wyśmiewać ich irracjonalne emocjonalne więzi, ale no... Nie jest to zbyt mądre.

Avatar
RhobarIII
pan_hejter pisze:
Bóg nie mówi, bo inaczej niż przez biblie nie przemawia, a nawet jeśli to nie są to jakieś konkrety.

A co do kościoła, to z tego co wiem to nie ma jakichś jasnych co do tego przesłanek, poza pracami św Franciszka.


Bóg przemawia w każdym z nas.

A co do zdania Kościoła, to Katechizm mówi bezpośrednio o traktowaniu zwierząt:

Katechizm Kościoła Katolickiego pisze:
2415 Siódme przykazanie domaga się poszanowania integralności stworzenia. Zwierzęta, jak również rośliny i byty nieożywione, są z natury przeznaczone dla dobra wspólnego ludzkości w przeszłości, obecnie i w przyszłości. Korzystanie z bogactw naturalnych, roślinnych i zwierzęcych świata nie może być oderwane od poszanowania wymagań moralnych. Panowanie nad bytami nieożywionymi i istotami żywymi, jakiego Bóg udzielił człowiekowi, nie jest absolutne; określa je troska o jakość życia bliźniego, także przyszłych pokoleń; domaga się ono religijnego szacunku dla integralności stworzenia.

2416 Zwierzęta są stworzeniami Bożymi. Bóg otacza je swoją opatrznościową troską. Przez samo swoje istnienie błogosławią Go i oddają Mu chwałę . Także ludzie są zobowiązani do życzliwości wobec nich. Warto przypomnieć, z jaką delikatnością traktowali zwierzęta tacy święci, jak św. Franciszek z Asyżu czy św. Filip Nereusz.

2417 Bóg powierzył zwierzęta panowaniu człowieka, którego stworzył na swój obraz. Jest więc uprawnione wykorzystywanie zwierząt jako pokarmu i do wytwarzania odzieży. Można je oswajać, by towarzyszyły człowiekowi w jego pracach i rozrywkach. Doświadczenia medyczne i naukowe na zwierzętach, są praktykami moralnie dopuszczalnymi, byle tylko mieściły się w rozsądnych granicach i przyczyniały się do leczenia i ratowania życia ludzkiego.

2418 Sprzeczne z godnością ludzką jest niepotrzebne zadawanie cierpień zwierzętom lub ich zabijanie. Równie niegodziwe jest wydawanie na nie pieniędzy, które mogłyby w pierwszej kolejności ulżyć ludzkiej biedzie. Można kochać zwierzęta; nie powinny one jednak być przedmiotem uczuć należnych jedynie osobom.

Avatar pan_hejter
RhobarIII pisze:
Bóg przemawia w każdym z nas.


Więc idż zamordować swoją rodzine a potem zgw*łć ich ciała. Tak przemawiam przeze mnie bóg.

Serio, nie pie**ol mi tu takich głupot.

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
Więc idż zamordować swoją rodzine a potem zgw*łć ich ciała. Tak przemawiam przeze mnie bóg.

Serio, nie pie**ol mi tu takich głupot.
A może serio przemawia?
Tylko jedyne co to nie warto go słuchać, bo jest psychopatą?

Avatar
RhobarIII
pan_hejter pisze:
Więc idż zamordować swoją rodzine a potem zgw*łć ich ciała. Tak przemawiam przeze mnie bóg.

Serio, nie pie**ol mi tu takich głupot.


Nie zakażesz mi głoszenia swojej wiary.

Avatar Mijak
Właściciel
pan_hejter pisze:
Więc idż zamordować swoją rodzine a potem zgw*łć ich ciała. Tak przemawiam przeze mnie bóg.

Serio, nie pie**ol mi tu takich głupot.

Ja tam też wierzę, że Bóg przemawia w każdym z nas.
ALE Szatan i różne demony mogą się podszywać pod Boga.
Dlatego absolutne i bezwzględne posłuszeństwo boskim nakazom nie jest wskazane, nawet jeśli wiele ksiąg Biblii uczyło czegoś przeciwnego.

Avatar pan_hejter
RhobarIII pisze:
Nie zakażesz mi głoszenia swojej wiary.


Zakazuje ci głoszenia wiary, szach mat.

Avatar pan_hejter
Mijak do pogawędek, bo i tak już zaśmiecam temat

Avatar
RhobarIII
pan_hejter pisze:
Zakazuje ci głoszenia wiary, szach mat.


Jesteś jednym z wielu pogan w tym katolickim kraju, ale jeszcze nas nie zniewoliliście całkiem.

Avatar pan_hejter
Nie jestem poganem bo to zakładało by jakąkolwiek wiarę, i kto tu kogo niewoli? Z waszym okrutnym narzucaniem wiary od urodzenia, wymuszaniu kulturowym oraz kłamstwami lub półprawdami prosto w dziecięcą twarz?

To wy jesteście uzurpatorami ludzi, blokując im samorealizacje, wymuszając wiarę żerującą na strachu i głupocie.

Avatar kulujulu
RhobarIII pisze:
Jesteś jednym z wielu pogan w tym katolickim kraju, ale jeszcze nas nie zniewoliliście całkiem.
pamiętam jak pierwszy raz pomyślałem, że rhobar jest trollem
ej rhobar masz gdzieś jeszcze tę mapę gdzie kłóciłeś się że Węgrzy to Słowianie

Avatar
RhobarIII
Głupstwa plotłem.

Avatar
Konto usunięte
Węgrzy to Słowianie

Avatar pan_hejter
Wciąż to robisz.

Avatar
RhobarIII
pan_hejter pisze:
Nie jestem poganem bo to zakładało by jakąkolwiek wiarę, i kto tu kogo niewoli? Z waszym okrutnym narzucaniem wiary od urodzenia, wymuszaniu kulturowym oraz kłamstwami lub półprawdami prosto w dziecięcą twarz?

To wy jesteście uzurpatorami ludzi, blokując im samorealizacje, wymuszając wiarę żerującą na strachu i głupocie.


Poganin to ten, kto nie wierzy w jedyną słuszną dla siebie wiarę. Chcemy narzucać innym wiarę od urodzenia, bo chcemy ich zbawienia. Nie wierzymy w pełną wolność, wierzymy w Złotą Wolność. A jeśli strach i glupota mogą prowadzić do czyjegoś zbawienia - niechaj prowadzą!

Avatar pan_hejter
Uważasz że niewolenie od dziecka jest dobre, bo robicie to w imię waszego dobra? Brzmisz jak idiotycznie skonstruowany złoczyńca z bajek dla dzieci.

W tym co mówisz nie ma miłosierdzia, jest jedynie nienawiść.

Jesteś głupi, uważasz, że macie prawo niewolić ludzi w imie swojej wiary, na dowód której nie masz nic, tylko głupią książkę i historie powtarzaną 2 tysiące lat, za każdym razem inaczej. Jesteś najgorszą szumowiną chrześcijaństwa, to ludze tacy jak ty spowodowali krucjaty, palenie czarownic, i mordowanie naukowców.

Nawet omijając tą wiare, ty chcesz rozpleniać strach i głupote, jeśli to nawraca ludzi? Nie jesteś chrześcijaninem, jedynie takiego udajesz.

Avatar kulujulu
wiara sama w sobie nie jest czymś co polega na dowodach czy wiedzy, więc nawet jeśliby udowodnić nieistnienie Boga, wierzący wciąż mogliby w niego wierzyć
no i to jest ok, fajnie że masz coś, co pozwala ci jako tako stawać się lepszym człowiekiem

no ku*wa gorzej jak chcesz zmuszać ludzi do czegoś, o czym sam nie wiesz, czy jest prawdziwe

Avatar
Konto usunięte
pan_hejter pisze:
Uważasz że niewolenie od dziecka jest dobre, bo robicie to w imię waszego dobra? Brzmisz jak idiotycznie skonstruowany złoczyńca z bajek dla dzieci.

W tym co mówisz nie ma miłosierdzia, jest jedynie nienawiść.

Jesteś głupi, uważasz, że macie prawo niewolić ludzi w imie swojej wiary, na dowód której nie masz nic, tylko głupią książkę i historie powtarzaną 2 tysiące lat, za każdym razem inaczej. Jesteś najgorszą szumowiną chrześcijaństwa, to ludze tacy jak ty spowodowali krucjaty, palenie czarownic, i mordowanie naukowców.

Nawet omijając tą wiare, ty chcesz rozpleniać strach i głupote, jeśli to nawraca ludzi? Nie jesteś chrześcijaninem, jedynie takiego udajesz.


Ad personem. Obrażanie ludzi za to mają inne poglądy, nawet sprzeczne z twoimi, jest według mnie nawet gorszą rzeczą od twierdzeń Rhobara (nie twierdze że jego poglądy są złe). Jeżeli to co pisze ma za zadanie nam pomóc jest to dobre, a obrażanie go za te poglądy nie jest najlepszą możliwą rzeczą

Avatar kulujulu
sluchaj hitler może miał słabe poglądy ale jeżeli nazwiesz go dzbanem jesteś gorszy od niego



tak, świadomie zastosowałem argumentum ad hitlerum i jestem z tego dumny

Avatar
Konto usunięte
kulujulu pisze:
sluchaj hitler może miał słabe poglądy ale jeżeli nazwiesz go dzbanem jesteś gorszy od niego


Tak właśnie jest

Avatar Mijak
Właściciel
Naczelny miał rację - członkowie tej grupy są gorsi od Hitlera.
/s

pan_hejter pisze:
Mijak do pogawędek, bo i tak już zaśmiecam temat

Dyskusję z Rhobarem też bym tam przeniósł, bo choć religia ma spore znaczenie we wszelkich dyskusjach o moralności, to odeszliśmy od tematu traktowania zwierząt zdecydowanie za daleko.

(A poza tym chciałbym, żeby ktoś odpisał na mojego wcześniejszego, raczej kontrowersyjnego, posta.)

Avatar pan_hejter
Może masz rację, przesadziłem z atakowaniem osoby Rhobara.

Po prostu dla człowieka który uważa wolność za jedną z najwyższych wartości od takie powiedzenie "możemy ich niewolić, bo robimy to dla ich dobra(naszym zdaniem)" Jest równoznaczne z obrazą.(choć nią obiektywnie nie jest, po prostu wywołała we mnie taką reakcję)

Avatar CzarnyGoniec
Mijak pisze:
Ja tam też wierzę, że Bóg przemawia w każdym z nas.
ALE Szatan i różne demony mogą się podszywać pod Boga.
Dlatego absolutne i bezwzględne posłuszeństwo boskim nakazom nie jest wskazane, nawet jeśli wiele ksiąg Biblii uczyło czegoś przeciwnego.
Boga nie ma
Szamana zresztą też nie.
To tylko metafory dla różnych ludzkich archetypów z nieświadomości zbiorowej

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
Nie jestem poganem bo to zakładało by jakąkolwiek wiarę, i kto tu kogo niewoli? Z waszym okrutnym narzucaniem wiary od urodzenia, wymuszaniu kulturowym oraz kłamstwami lub półprawdami prosto w dziecięcą twarz?

To wy jesteście uzurpatorami ludzi, blokując im samorealizacje, wymuszając wiarę żerującą na strachu i głupocie.
jw.
Może ja bym to ujął ciut mniej ostro, ale zasadniczo dobrze napisane

Avatar CzarnyGoniec
kulujulu pisze:
sluchaj hitler może miał słabe poglądy ale jeżeli nazwiesz go dzbanem jesteś gorszy od niego



tak, świadomie zastosowałem argumentum ad hitlerum i jestem z tego dumny
argumentum ad Hitlerem, równia pochyła, przeznaczenie stanowiska oponenta...
A to było tylko jedno zdanie.
Jest powód do dumy

Avatar kulujulu
prawdziwym powodem do dumy jest to, że mi przytaknął
WladcaAwarow pisze:
Tak właśnie jest
Schopenhauer mógłby się ode mnie uczyć erystyki

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku