Dlaczego według was Katechizm Kościoła Katolickiego zabrania chociażby masturbacji? Wedle nich jest to grzechem, a przecież wedle prawa nie jest to czynienie zła. Przypuśćmy, że ktoś był całe życie dobrym człowiekiem ale 5 razy dziennie masturbował się i wedle Kościoła Katolickiego nie będzie zbawiony. Są według was inne grzechy które nie przeczą prawu a uważane są przez Kościół za wykroczenie?

Wydaje mi się osobiście, że kościół katolicki ma ukryty cel doskonalenia siebie jako jednostki, przez co odrzuca masturbacje, która jest zwyczajnym poddaniem się własnym instynktom.

Grzeszenie nie oznacza automatycznie, że nie będzie się zbawionym.

A poza tym do dodałbym homoseksualizm i aborcje

Hej hej hej, homoseksualizm nie jest sam w sobie grzechem. Tylko pożycie bez ślubu. Który jest dla homoseksualistów niedostępny. Ale i tak

Chyba że o czymś nie wiem i mam bardzo poważny problem

Wiatrowiej pisze:
Hej hej hej, homoseksualizm nie jest sam w sobie grzechem. Tylko pożycie bez ślubu. Który jest dla homoseksualistów niedostępny. Ale i tak

homoseksualizm sam w sobie nie, prawda.
Tylko "akt homoseksualny". No ale tak czy tak to jest ze strony Kościoła próba walki z czymś naturalnym

CzarnyGoniec pisze:
Grzeszenie nie oznacza automatycznie, że nie będzie się zbawionym.

A poza tym do dodałbym homoseksualizm i aborcje

Jako iz nie chce mi sie wywodzic niezwykle długo na temat etyka, a aborcja, to po prostu poproś Advbiosys'a o streszczenie naszej sprzeczki z discorda gdzie bez używania argumentu wiary dyskutowaliśmy na temat aborcji.

Aborcja nie jest piętnowana przez ogólną etykę
#prawaczłowieka

Co nie znaczy, że ktoś bystry nie jest w stanie znaleźć argumentów przeciw.

Ale ogólnie w krajach gdzie nie dominuje światopogląd katolicki aborcja nie jest uznawana za coś złego.

CzarnyGoniec pisze:
A poza tym do dodałbym [...] aborcje

Tylko "akt homoseksualny". No ale tak czy tak to jest ze strony Kościoła próba walki z czymś naturalnym

Aborcję można uznać za coś niemoralnego i jest jak najbardziej logiczne, że Kościół zabrania aborcji.

>homoseksualizm
>coś naturalnego
Wybierz jedno.

>sensowna wypowiedź
>powyższy post

Krzyniu pisze:
>sensowna wypowiedź
>powyższy post

Wybierz dwa

Homoseksualizm jest naturalny.
Istnieją jakiekolwiek argumenty na "nie"?

Bo na "tak" to jest obecnie stanowisko całego świata naukowego. Homoseksualizm jest ewolucyjnie stabilny, występuje u setek gatunków zwierząt...

Homoseksualizm prowadzi do tego, że osobnik nie przekazuje dalej swoich genów, a o przekazywanie genów dalej tutaj chodzi. Jesteśmy stworzeni - samiec i samica - do współżycia z płcią przeciwną.
Naukowcy są na tak, bo tolerancja, lewactwo itp.
Dałn też występuje u wielu zwierząt z tego, co wiem. To, że występuje nic nie znaczy.

TheHunterMikiPL pisze:
Homoseksualizm prowadzi do tego, że osobnik nie przekazuje dalej swoich genów, a o przekazywanie genów dalej tutaj chodzi. Jesteśmy stworzeni - samiec i samica - do współżycia z płcią przeciwną.
Naukowcy są na tak, bo tolerancja, lewactwo itp.
Dałn też występuje u wielu zwierząt z tego, co wiem. To, że występuje nic nie znaczy.

Tu nie chodzi o geny. Homoseksualizm (prawdziwy) jest całkowicie naturalnym zjawiskiem. Jest zależność między ilością starszych braci a homoseksualizmem, co ma podłoże w genach. To naturalne

Zależy w sumie co rozumieć przez naturalny :v

TheHunterMikiPL pisze:
Zależy w sumie co rozumieć przez naturalny :v

To co rozumiesz przez naturalny?

Bo rozumiem, że dla Ciebie to coś innego, niż "występujący w naturze"?

Poza tym nie przypominam sobie żeby dałn lub autyzm był grzechem.
Albo żeby etyka opierała się na tym że "więcej dzieci -> bardziej etycznie"

Hmmmmm
Musiałbym trochę pomyśleć. Nie chce mi się i to za trudne.
Tak czy siak, homoseksualizm to nic złego.

Ciekawostka - niektórzy religioznawcy uważają, że traktowanie homoseksualizmu jako grzechu wynika że złej interpretacji Biblii i złego tłumaczenia

Bo grzech sodomski to może być albo niegościnność, albo gw****, albo homoseksualizm

CzarnyGoniec pisze:

Poza tym nie przypominam sobie żeby dałn lub autyzm był grzechem.
Albo żeby etyka opierała się na tym że "więcej dzieci -> bardziej etycznie"

Kiedy edytujesz w momencie kiedy już ktoś odpisuje...
Ja uważam, że ru**4n13 kogoś w pupcię nie powinno być żadnym grzechem.
Etyka się nie opiera na ilości dzieci. Po pierwsze mówiłem o przekazywaniu genów, a po drugie wtedy mówiłem o naturalności, nie o etyce.

While some people believe that homosexual activity is unnatural, scientific research has shown that homosexuality is a normal and natural variation in human sexuality and is not in and of itself a source of negative psychological effects.
web.archive.org/web/20130808032050/http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx
web.archive.org/web/20120523040848/http://new.paho.org/hq/index.php?option=com_content&task=view&id=6803&Itemid=1926

CzarnyGoniec pisze:
Ciekawostka - niektórzy religioznawcy uważają, że traktowanie homoseksualizmu jako grzechu wynika że złej interpretacji Biblii i złego tłumaczenia

Bo grzech sodomski to może być albo niegościnność, albo gw****, albo homoseksualizm

Tylko, że coś o tym, że homoseksualizm jest bebe jest jeszcze w innych fragmentach Biblii. Conajmniej w jednym.

Owszem. Gdzieś obok tego, że nie można jeść niekoszernego jedzenia. Pewnie w księdze powtórzonego prawa

CzarnyGoniec pisze:
Owszem. Gdzieś obok tego, że nie można jeść niekoszernego jedzenia. Pewnie w księdze powtórzonego prawa

No to chyba ja mówię o innym fragmencie. Bodajże list Pawełka do Koryntian. Chyba jakoś tak: "[...]Mężczyźni kładący się z mężczyznami[...] nie odziedziczą królestwa Bożego".

Ano, było coś takiego

Kiedyś świadkowie Jehowy mi przynieśli ulotkę z tym właśnie xd

Co do homoseksualizmu jest to częścią doboru naturalnego co w nastepstwie prowadzi do wymierania osobników o zbędnych genach, co za tym idzie niech se robia co se chcą byle nie ze mną i aby nie wpajali dzieciakom propagandy źe to jest właßciwsze od optymalnego biegu ewolucyjnego tj heteroseksualizmu.

A co do aborsji trzy słowa: prawo do życia

Angel_Kubixarius pisze:
Co do homoseksualizmu jest to częścią doboru naturalnego co w nastepstwie prowadzi do wymierania osobników o zbędnych genach, co za tym idzie niech se robia co se chcą byle nie ze mną i aby nie wpajali dzieciakom propagandy źe to jest właßciwsze od optymalnego biegu ewolucyjnego tj heteroseksualizmu.

w jaki niby sposób homoseksualizm prowadzi do wymierania osób o zbędnych genach?
Wybacz ad personam, ale czytałeś cokolwiek na ten temat, czy próbujesz brać to na chłopski rozum?

A druga połowa jest w sumie nie na temat. Bo gw**** nie ma związku z homoseksualizmem, nikt nie twierdzi, że to jest to bardziej dobre podejście.
A "optymalizmu ewolucyjnego" udam, że nie słyszałem.

Angel_Kubixarius pisze:
Co do homoseksualizmu jest to częścią doboru naturalnego co w nastepstwie prowadzi do wymierania osobników o zbędnych genach

Homoseksualizm nie indukuje posiadania nieprzydatnych genów. Poza tym, które odpowiada za anormalną preferencję.

Selekcja naturalna - geny przekażą dalej tylko najlepiej przystosowani. Skoro homoseksualizm nie ma opcji reprodukcji, dowodzi to, że nie ma jako takiego logicznego sensu w ewolucji i dąży do wymarcia, w efekcie łatwo jest wywnioskował prawdopodobną korelację traktowania osobników nie będących w stanie się reprodukować z jakiegoś powodu jako tu przepraszam za cholernie wredne określenie 'genetyczny śmietnik' i naturalny sposób pozbywania się zbytecznych genów z puli genetycznej.

Genom już nie jest jedynym czynnikiem przystosowawczym.

Nic bardziej mylnego.
Geny homoseksualizmu mogą mieć się dobrze i mogą być przekazywane przez rodzeństwo.

Pamiętajmy, że za homoseksualizm może odpowiadać nie tyle jeden gen co kombinacja genów.

A w środowisku naturalnym homoseksualiści zwiększają szansę przeżycia dzieci swojego rodzeństwa. Bo tamte dzieci mają podwójną opiekę, bo homoseksualiści nie mają swoich dzieci

I ostatecznie - jeśli jest to ewolucyjnie niestabilne to czemu przez te przynajmniej kilkanaście milionów lat to zachowanie nadal trwa i nie wymiera?

jw.

youtu.be/WktL0BH2zcU

tadeusz999 pisze:
Przypuśćmy, że ktoś był całe życie dobrym człowiekiem ale 5 razy dziennie masturbował się i wedle Kościoła Katolickiego nie będzie zbawiony.

Kościół Katolicki wcale tak nie twierdzi. Nawet matkobójcy, tyrani czy nierządnice mają szansę na zbawienie. Kościół wręcz zabrania kogokolwiek potępiać, sam Bóg wie kto trafi/trafił do Nieba, a kto do Piekła.

RhobarIII pisze:
Kościół Katolicki wcale tak nie twierdzi. Nawet matkobójcy, tyrani czy nierządnice mają szansę na zbawienie. Kościół wręcz zabrania kogokolwiek potępiać, sam Bóg wie kto trafi/trafił do Nieba, a kto do Piekła.

Wiesz że Twoje nastawienie jest bardziej kalwinistyczne aniżeli katolickie? Jakie masz poparcie w teologii Kościoła Katolickiego na swój pogląd?

pan_hejter pisze:
Wydaje mi się osobiście, że kościół katolicki ma ukryty cel doskonalenia siebie jako jednostki, przez co odrzuca masturbacje, która jest zwyczajnym poddaniem się własnym instynktom.

To nawet nie jest ukryty cel, Kościół jawnie się do tego przyznaje, może czasem ujmując to w nieco inne słowa. Ale chodzi o to samo co powiedziałeś: Kościół stara się uduchowić wiernych, niszcząc ich zwierzęcą, przez Szatana faworyzowaną naturę.

To jest podejście katolickie. Nie zdziwionym się gdyby kalwińskie również
Każdy ma szansę wejść do nieba, bo łaska Boga jest nieskończona

tadeusz999 pisze:
Wiesz że Twoje nastawienie jest bardziej kalwinistyczne aniżeli katolickie? Jakie masz poparcie w teologii Kościoła Katolickiego na swój pogląd?

Bo ty, psiawiaro, lepiej się na doktrynie Kościoła znasz... Sakrament pokuty to pies? Jeśli to ci nie wystarcza, proszę bardzo, cytaty z KKK:

Katechizm Kościoła Katolickiego pisze:
Łaska Ducha Świętego ma moc usprawiedliwić nas, to znaczy obmyć nas z naszych grzechów i udzielić nam "sprawiedliwości Bożej przez wiarę w Jezusa Chrystusa" (Rz 3, 22) i przez chrzest.
(...)
Usprawiedliwienie jest najdoskonalszym dziełem miłości Bożej objawionej w Jezusie Chrystusie i udzielonej przez Ducha Świętego. Św. Augustyn uważa, że "usprawiedliwienie grzesznika jest większym dziełem aniżeli stworzenie nieba i ziemi", ponieważ "<<niebo i ziemia przeminą>>, zbawienie zaś i sprawiedliwość wybranych, czyli tych, których wybrał, będą trwać wiecznie". Uważa on nawet, że usprawiedliwienie grzeszników przewyższa stworzenie aniołów w sprawiedliwości, albowiem świadczy o jeszcze większym miłosierdziu.

1) Wiele zachowań potępianych przez Kościół, zwłaszcza w sferze seksualnej, nie jest traktowanych jednoznacznie jako grzechy, tylko "zachowania mogące prowadzić do grzechu".
Nie wiem, czy z masturbacją i homoseksualizmem też tak jest, ale na pewno Kościół właśnie tak traktuje antykoncepcję, czytanie fantastyki i słuchanie ciężkiej muzyki.

2) Grzech nie oznacza automatycznie potępienia.
Wielu katolików, nawet wśród księży, reprezentuje głupią postawę "Bóg może wybaczyć nienawiść, kradzież, gw****, morderstwo, ale jeśli masturbujesz się do gejowskiego porno, to nie masz już żadnych szans na zbawienie".
Choć każdego grzechu trzeba żałować, a większość homoseksualistów nie uważa swojej orientacji za coś złego.
Ale nawet takiej postawy Kościół nie uznaje za skazującą człowieka na potępienie.
Jeśli człowiek został tak zmanipulowany przez Szatana, że nie jest w stanie uznać za życia swoich czynów za grzechy, nie jest to jego wina.
Jezus mówił, że grzechy przeciwko jego naukom i nakazom jego ojca mogą zostać wybaczone, tylko grzechy przeciwko Duchowi Świętemu - czyli czystej, bezosobowej idei absolutnego dobra - nie będą.

Masturbacja, antykoncepcja czy akty homoseksualne są grzechem. Po prostu. Masturbacja i akty homoseksualne bo to wypaczenie daru seksualności przeznaczonego tylko dla małżonków, zezwierzęcenie oraz brak wstrzemięźliwości antykoncepcja bo to nadużycie daru seksualności, nie korzystanie z dobra otrzymanego od Stwórcy. Wyjątek: Antykoncepcja naturalna (oparta na naturalnych cyklach rozrodczych kobiety, które przecież sam Bóg tak urządził, aby ludzie z nich korzystali.)
Czytanie fantastyki samej w sobie nie jest przez Kościół potępiane, podobnie jak granie w gry fantasy, oglądanie filmów fantasy itp. Oczywiście są dzieła które Kościół uważa za szkodliwe, ale to nie ze względu na sam fakt występowania magii. Jest różnica między takim Władcą Pierścieni, gdzie cały świat jest fantastyczny, a Harrym Potterem, gdzie ukazany jest typowy okultyzm w świecie rzeczywistym.
Słuchanie "ciężkiej muzyki" też przez Kościół nie jest potępiane, tym bardziej że to pojęcie może być różnie definiowane. Zgaduję że chodzi o jakiś dark metal i pokrewne, ale dla mnie równie ciężką muzyką są dzieła Jacka Kaczmarskiego, albo niektóre pieśni wojskowe. W przypadku tego metalu to trochę trudno się dziwić Kościołowi, jeśli to będą zespoły otwarcie nawołujące do satanizmu, okultyzmu, przemocy, czczenia mroku i tak dalej. A o tego typu zespoły właśnie chodzi, nie o całość rocka/metalu. Mamy wszak nawet coś takiego jak white metal.

Krytyka przez Kościół Harrego Pottera to jakieś nieporozumienie.
Całe szczęście powyższe tyczy tylko radykałów, a nie normy.

RhobarIII pisze:
Masturbacja, antykoncepcja czy akty homoseksualne są grzechem. Po prostu. Masturbacja i akty homoseksualne bo to wypaczenie daru seksualności przeznaczonego tylko dla małżonków, zezwierzęcenie oraz brak wstrzemięźliwości antykoncepcja bo to nadużycie daru seksualności, nie korzystanie z dobra otrzymanego od Stwórcy. Wyjątek: Antykoncepcja naturalna (oparta na naturalnych cyklach rozrodczych kobiety, które przecież sam Bóg tak urządził, aby ludzie z nich korzystali.)

Ale wg. religii chrześcijańskich stworzył też całą masę rzeczy, których użyć można do antykoncepcji ,-,

RhobarIII pisze:
Jest różnica między takim Władcą Pierścieni, gdzie cały świat jest fantastyczny, a Harrym Potterem, gdzie ukazany jest typowy okultyzm w świecie rzeczywistym.

Naprawdę to jest uznawane za okultyzm? Zawsze mi się to bardziej z kabałą czy magią (ale taką mocno inną niż w HP) kojarzyło ,-,

RhobarIII pisze:
Słuchanie "ciężkiej muzyki" też przez Kościół nie jest potępiane, tym bardziej że to pojęcie może być różnie definiowane. Zgaduję że chodzi o jakiś dark metal i pokrewne, ale dla mnie równie ciężką muzyką są dzieła Jacka Kaczmarskiego, albo niektóre pieśni wojskowe. W przypadku tego metalu to trochę trudno się dziwić Kościołowi, jeśli to będą zespoły otwarcie nawołujące do satanizmu, okultyzmu, przemocy, czczenia mroku i tak dalej. A o tego typu zespoły właśnie chodzi, nie o całość rocka/metalu. Mamy wszak nawet coś takiego jak white metal.

A tak z ciekawości - czy jeśli zespół metalowy ma sporo utwór nawiązujących do takiego np. satanizmu, ale katolikowi spodoba się jakiś od tego całkowicie odcięty, to czy jest to uznawane za niebezpieczne?

Wiele zespołów metalowych tworzy utwory odnoszące się do straszliwych rzeczy - wojny, cierpienia, czy właśnie składania ofiar z ludzi przez jakieś satanistyczne sekty.
Ale to nie znaczy, że popierają którąkolwiek z tych rzeczy.
Wręcz przeciwnie - większość tego typu utworów ma w zamyśle twórców dodatkowo zniechęcać do tych rzeczy poprzez ukazanie ich okropności.

AdvBioSys pisze:
Ale wg. religii chrześcijańskich stworzył też całą masę rzeczy, których użyć można do antykoncepcji ,-,

Jednakże nie do tego one służą.

AdvBioSys pisze:
Naprawdę to jest uznawane za okultyzm? Zawsze mi się to bardziej z kabałą czy magią (ale taką mocno inną niż w HP) kojarzyło ,-,

Kabała to okultyzm w wydaniu żydowskim, a magia to ogólne określenie które w pewnym sensie można nawet podpiąć pod sprawiane przez Jezusa cuda.

AdvBioSys pisze:
A tak z ciekawości - czy jeśli zespół metalowy ma sporo utwór nawiązujących do takiego np. satanizmu, ale katolikowi spodoba się jakiś od tego całkowicie odcięty, to czy jest to uznawane za niebezpieczne?

Jeśli nie stanie się to dla niego zachętą do słuchania innych piosenek tego zespołu to raczej nie ma w tym nic złego, ale powinien zdawać sobie sprawę z tego że ten zespół nie jest dla katolika odpowiedni.

Mijak pisze:
Wiele zespołów metalowych tworzy utwory odnoszące się do straszliwych rzeczy - wojny, cierpienia, czy właśnie składania ofiar z ludzi przez jakieś satanistyczne sekty.
Ale to nie znaczy, że popierają którąkolwiek z tych rzeczy.
Wręcz przeciwnie - większość tego typu utworów ma w zamyśle twórców dodatkowo zniechęcać do tych rzeczy poprzez ukazanie ich okropności.

Większość tego typu utworów ma napełnić kieszeń twórcom tej muzyki. Taka jest smutna prawda - scena metalowa to obecnie coraz częściej taka komercha jak w przypadku współczesnej muzyki popularnej, tylko że z mniejszym rozgłosem i afiszowaniem się. A perełek o faktycznej wartości ze świecą szukać.

Na pewno można dodać, ale to chyba w każdej religii, że zaniechanie modlitwy i innych rytuałów to grzech.
Ogólna etyka tego również nie piętnuje.

Będziecie przestrzegać moich ustaw. Nie będziesz łączył dwóch gatunków bydląt. Nie będziesz obsiewał pola dwoma rodzajami ziarna. Nie będziesz nosił ubrania utkanego z dwóch rodzajów nici.

Księga kaplañska 19,19

>doktryna Kościoła
>archaiczne zasady Tory

Zrozumcież w końcu, że Kościół zdaje sobie sprawę z tego że niektóre fragmenty Biblii mocno straciły na aktualności i są absurdem. Jego doktryny Biblia nie wyraża bezpośrednio, robi to Katechizm Kościoła Katolickiego.

To niech pójdzie dalej i zrozumie że cała Biblia to absurd