PZP... eee... PiS

Avatar kulujulu
Moderator
przy reelekcji rozważam ewakuację z kraju

Avatar Aracz
A co? Zagrożenie demokracji stało się zagrożeniem życia?

Avatar Kuba1001
Tacy jak kululuju są pierwsi do odstrzału i czystek.

Avatar CzarnyGoniec
No w kraju niedemokratycznym żyć dużo trudniej i dużo niebezpieczniej.
Osobiście niepokoiłbym się gdyby cała władza była w ręku jednej partii (a tak by było, gdyby teraz już po przejęciu telewizji i rozwaleniu trybunały przejęliby sądy).

Bezpośrednie zagrożenie życia wprawdzie nie, ale jeśli ktoś jest pesymistą to można zerknąć co dzieje się na Białorusi. Acz zaznaczam, że tutaj może być to pewne wyolbrzymienie.

Choć z dobrych newsów to Pan Prezydent prawie zawetował wszystkie ustawy.
Znaczy no prawie dobry news, bo zawetował tylko dwie.

Avatar Aracz
Nie potrzebują wprowadzania nowej ustawy do przejęcia sądów, to tylko kwestia czasu. Nikt wcześniej nie miał problemów z wprowadzaniem swoich ludzi (albo sprawiania, by nie jego ludzie stawali się jego ludźmi), ta ustawa tylko wprowadziłaby standaryzację w tym działaniu, na wzór systemów jakie są w Niemczech i Holandii(? Tutaj nie jestem pewien, ale chyba jest podobnie). Ale tutaj jedyna różnica, to czas, jaki jest potrzebny do wprowadzenia zmian. No a jeszcze przynajmniej trochę go mają, może będą mieli więcej, kto wie?
Zresztą, ta ustawa i tak wejdzie za te dwa miesiące. Ktoś zmieni kilka zdań, a jak "zbuntowany" Duda zatwierdzi, to nawet opozycja będzie się cieszyć, jakie to ładne i mądre.

Avatar CzarnyGoniec
Nie, w tamtych krajach jest zupełnie inaczej.

I owszem wcześniej były z tym spore problemy. Pozwolę sobie zauważyć, że za PO sam Trybunał Konstytucyjny wycofał ponad 40 pomysłów tamtej partii. Nie brzmi jak coś, co robi podległy urząd.

Dla porównania obecnie TK został przez PiS zupełnie olany i jest w świetle prawa instytucją nieistniejącą.

Avatar Aracz
Miałem na myśli sprawę z sądami, kadencjami i wyborem sędziów. Jak jest z trybunałem konstytucyjnym, nie wiem, nie zwracałem uwagi na to, jak ten organ działa w innych państwach.
Tutaj rzucę pewien cytat:
"Anne Sanders, niemiecka ekspert prawna pracująca dla Rady Europy, przyznaje wprost: Proponowany przez PiS sposób powoływania sędziów Sądu Najwyższego jest taki sam, jak w Niemczech." (chociaż cytat z lekką manipulacją, nie wiem w którym miejscu ona wyszła, ponieważ są pewne różnice)
Artykuł: prostozmostu.pl/niemiecka-ekspertka-oznajmia-ze-ustawa-polskiego-rzadu-o-sadzie-najwyzszym-wzorowana-jest-systemem-jaki-panuje-w-niemczech,8536.html

Avatar CzarnyGoniec
Aracz pisze:
Miałem na myśli sprawę z sądami, kadencjami i wyborem sędziów.
Ok, ma sens.

Ja skupiłem się akurat na tym fragmencie ustawy, która mówi, że wszyscy sędziowie SN są zwolnieni (cała setka) i minister sprawiedliwości wyznacza 100 nowych.
To jest całkiem jawne pogwałcenie zasady trójpodziału.

Avatar kulujulu
Moderator
Kuba1001 pisze:
Tacy jak kululuju są pierwsi do odstrzału i czystek.
XDDDDDD Szkalowanie kogoś za to że chce uciec z prymitywnego kulturowo kraju gdzie króluje ksenofobia (ostatnio była ciekawa sytuacja gdzie nacjonalista sprzedał bułę na ryj czteroletniej Czeczence). Emigracja nie jest dla mnie niczym poza poszerzeniem horyzontów i możliwością lepszego życia. Ale nieeee, zamiast tego mam kisić się w tym miejscu gdzie się urodziłem bez jakiegokolwiek logicznego uzasadnienia xD Bo "yyyy ku*wa, żołnierz ak to ginął dla Ciebie i gdyby nie on to by nie było Polski" jakby za każdy kawałek ziemi nie umierali ludzie albo "To totalnie Twój problem że jest niż demograficzny jeżeli nie ma Cię akurat w tym kraju gdzie ten niż jest" xDDD Reelekcja PiSu byłaby jak dla mnie ostatecznym podsumowaniem tego całego regresywnego, konserwatywnego spie**olenia. I tak zawsze chciałem pojechać gdzieś na kilka lat, reelekcja PiSu mogłaby mi dać powody żeby nie wracać.

Avatar Kuba1001
Śmieszki śmieszkami, ale ja ze swoim poczuciem humoru chyba źle trafiłem.

Avatar kulujulu
Moderator
Za często kręcę gównoburze z ludźmi na Facebooku, przyzwyczaiłem się, że takie rzeczy ludzie popierający skrajną prawicę piszą na poważnie

Avatar CzarnyGoniec
Byle skończyć studia i do Niemiec albo innego cywilizowanego kraju :D
No chyba, że w Polszy coś się zmieni

Nawiasem mówiąc tekst z niedawna - wiceminister spraw zagranicznych na wystąpieniu mówiąc o Niemcach stwierdził, że "wnuki zbrodniarzy nie będą nas uczyć demokracji"
śmiać się, czy płakać z takiej głupoty i ignorancji?

Avatar Aracz
Akurat dzisiejsze Niemcy nie są wzorem demokracji. Ludzie żyją na wysokim standardzie i ogólnie żyje się w porządku, ale polityka wewnętrzna i dyplomacja Niemiec taka uczciwa nie jest. Większości Niemców się podoba, to nie będą robić awantury o to, że jakaś mniejszość poglądowa zostanie spałowana, czy jakieś umowy międzynarodowe nie zostaną spełnione, żeby zarobić (z najgłośniejszych, Nord Stream II), czy sędziowie są wybierani przez polityków. Jak działa i sprawia, że ludziom żyje się dobrze, to niech rząd robi co chce, nawet niedemokratyczne. Podobnie będzie się działo i dzieje się w Polsce, jak większości się podoba, to większość jest zadowolona i władza taką pozostaje. Różnica jest taka, że u nas podziały są większe, Niemiecka większość jest trochę większa, w Polsce jest marginalna. Proporcje mogłyby się zmienić, ale ludzie, którzy mogliby wpłynąć na wynik wyborów i proporcje mniejszość-większość, zamiast głosować, wolą wyjechać z kraju ;)
Ale wiceminister argumentujący się historią nie postąpił mądrze

Avatar CzarnyGoniec
Hmm...
Musiałbym wgłębić się w to jak działają struktury państwowe w Niemczech żeby z tym popolemizować.

Avatar Rander
Moderator
Nwm czemu, ale mam przeczucie, że nawet gdyby tu była "wymarzona" demokracja to i tak nie byłoby lepiej. No chyba, żeby zabronić niektórym ludziom głosować... ale to chyba nie jest demokratyczne.

Avatar CzarnyGoniec
Znaczy demokratyczne państwo prawa ma tą przewagę nad dyktaturą, że władza ma mniej władzy.

I, że np. jeśli PO chciałoby wprowadzić coś szalonego (np. delegalizacje Kościoła Katolickiego) to nie wprowadzi, bo Trybunał Konstytucyjny, czy Sąd Najwyższy.
I analogicznie jeśli PiS powiedzmy chciałby deportować ateistów z kraju... to też nie może przynajmniej dopóki istnieje działający Sąd Najwyższy i Trybunał Konstytucyjny (który już nie działa).

A w warunkach nie-demokratycznego państwa prawa można zrobić co się chce jeśli opinia publiczna nie będzie bardzo przeciwna. Bo kto im zabroni? Jedynie ich własny rozsądek, ale osobiście wolałbym nie polegać tylko i wyłącznie na rozsądku polityków.

Tak jak np. Trump chciał wprowadzić ten absurdalny zapis pod publikę o zamkniętych granicach z kilkoma krajami, ale ostatecznie sąd tą ustawę wycofał. W kraju demokratycznym władza władzy jest ograniczona.

Te argumenty w każdym razie mnie przekonują do demokracji.

Avatar Rander
Moderator
To jasne, że demokracja jest aktualnie najlepszym systemem dla państwa. Chodziło mi o wykorzystanie systemu przez społeczeństw i władzę.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar ZawiszaMikolow
Właściciel: ZawiszaMikolow
Grupa posiada 13195 postów, 320 tematów i 39 członków

Opcje grupy Forum dyskus...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Forum dyskusyjne - czyli miejsce rozmów luźnych i