Jak myślicie, czy w dzisiejszym świetle kobiety i mężczyźni mają równe prawa? Równe szanse do rozwoju? I czy to dobrze, czy źle? Czy powinniśmy coś zmieniać? Czy są jakieś współczesne trendy (lub kontrtrendy) kulturowe, które Waszym zdaniem wypaczają idee do której powinniśmy dążyć?

AxelOxenstierna pisze:
Czy są jakieś współczesne trendy (lub kontrtrendy) kulturowe, które Waszym zdaniem wypaczają idee do której powinniśmy dążyć?

Oj panie, teraz wszystko wypacza każdego, nakładane są zbyt duże nakazy co do zachowań co do tolerancji. Wszystko jest teraz promowane, a nawet nikt się nie zainteresuje głębiej, czy tak w ogóle mogło by być. Ale mniejsza, kobiety jednak w dzisiejszych czasach są w miarę na równej pozycji (zostały jeszcze pozostałości po staroświeckich rodzinach, którym to się podoba i nie powinno się ingerować w ich życie) Ale jednak... w niektórych sprawach nawet popieram feministki, nie popieram nigdy feminazistek.

Nie wierze w równość, bo są \czynności gdzie z góry są przypisani mężczyzni, a są i na odwrót, osobiście denerwują mnie feministki bądź raczej Feminazistki, czyli tak naprawde większość Feministek, które nie walczą o równośc płci, lecz o równość kobiet, które mają momentami lepsze prawa, od drobnostek typu otwieranie drzwi, nie muszą wykonywać pracy fizycznej (od tego są faceci), co jest sprawą faceta jak traktuje kobietę i czy sam jest dość męski, po np. to, że nie obowiązuje ich zasadnicza służba wojskowa, co prawda jej już nie ma, ale w krajach co jest ona nie obowiązuje kobiet, raczej, ale raczej tak samo nie każdy chłopak musi gotować, nie musi sprzątać, gdyż tym zajmuje się z reguły kobieta, więc jest równośc płci, ale nie taka że dziewczyny mogą to co mężczyźni, ani vice wersa, ale to że mają mniej więcej podzielone obowiązki i to co może kobieta, a co mężczyzna

Rander pisze:
a nawet nikt się nie zainteresuje głębiej, czy tak w ogóle mogło by być

Właśnie dlatego my, jako, że chcemy kiedyś w przyszłości zostać mądrymi ludźmi planujemy zainteresować się głębiej :)

A co powiecie na kwestię uprzedmiotawiania kobiet? Związane jest to z wszechobecną kulturą porno (liczącą sobie około 70 lat). Porównajmy jak eksponowani są aktorzy a jak aktorki, jak celebryci a jak celebrytki. Wliczając w to jeszcze pornografie "klasyczną" w której jakby nie patrzeć to kobiety są obiektami bluz oraz wykorzystania tworzy nam się obraz świata dość jednak szowinistycznego.

Pamiętajmy, że dla wielu osób jedyne kontakty między płciami zachodzą w magazynach, albo filmach pornograficznych. To kształtuje ich pogląd na rzeczywistość.

(pozwolę sobie pobawić się w grę - niezależnie co kto napiszę będę starał się stać po przeciwnej stronie)

AxelOxenstierna pisze:

(pozwolę sobie pobawić się w grę - niezależnie co kto napiszę będę starał się stać po przeciwnej stronie)

Perpetum Mobile nie istnieje :v Twoja kolej

Zgadzam się z Axelem

(spróbuj tu się sprzeciwić)

AxelOxenstierna pisze:
Jak myślicie, czy w dzisiejszym świetle kobiety i mężczyźni mają równe prawa? Równe szanse do rozwoju?

pl.wikipedia.org/wiki/Kobieta_w_islamie

Nie interesuje mnie co zdaniem innych mi wolno czy czego nie wolno.
Nie lubię dziewczyn "chłopaków", nie lubię dziewczyn "słiiiittt".
Pfft.

AxelOxenstierna pisze:
Porównajmy jak eksponowani są aktorzy a jak aktorki, jak celebryci a jak celebrytki. Wliczając w to jeszcze pornografie "klasyczną" w której jakby nie patrzeć to kobiety są obiektami bluz oraz wykorzystania tworzy nam się obraz świata dość jednak szowinistycznego.

chcesz przez to powiedzieć, że faceci nie ulegają seksualizacji ani uprzedmiotowieniu
oraz że zawsze to oni są tymi dominującymi
lepiej popraw się sam, przecież nikt z nas nie chce żebym zaczął wrzucać tutaj... rzeczy :^)

Pisanie głupot tylko po to, żeby się kłócić jak się przekonałem nie jest najlepszym przykładem :D

choć w paru miejscach jednak nie mogę się zgodzić z kontrargumentami.

- Kobiety w islamie to nie argument. Bo to, że jesteśmy lepsi od dzikusów nie znaczy jeszcze, że pora zakończyć pracę nad sobą

- Fakt, też ulegają uprzedmiotowieniu i tracą swoją godność. Fakt, jest to ruch godzący w obie z płci. Ale w kulturze masowej jest jednak więcej kobiet w bikini, niż facetów z obnażonym torsem.

Jak odbiera się w kulturze masowej kobietę z wieloma partnerami a jak mężczyznę z wieloma partnerkami? Według mnie jedno i drugie jest karygodne, jednak praktyka pokazuje coś innego. Niestety.
Czy nie?

AxelOxenstierna pisze:

Jak odbiera się w kulturze masowej kobietę z wieloma partnerami a jak mężczyznę z wieloma partnerkami? Według mnie jedno i drugie jest karygodne, jednak praktyka pokazuje coś innego. Niestety.
Czy nie?

Jeśli jeden klucz potrafi... a zresztą każdy zna tą brednie :v

I teraz pytanie - czy ten tok rozumowania jest poprawny?

AxelOxenstierna pisze:
I teraz pytanie - czy ten tok rozumowania jest poprawny?

Nie jest, przecież napisałem "brednia"

Jestem tutaj jedyną dziewczyną, która się udziela. Heh.

Paproot pisze:
Jestem tutaj jedyną dziewczyną, która się udziela. Heh.

Nie wiem czemu, ale zawsze myślałem, że Rander jest dziewczyną. ;-;

Wiemy to Mario.

kamilc03 pisze:
Nie wiem czemu, ale zawsze myślałem, że Rander jest dziewczyną. ;-;

Czekaj co O.o .___.

Czekaj
Czyli, że Rander nie jest dziewczyną?

AxelOxenstierna pisze:
Czekaj
Czyli, że Rander nie jest dziewczyną?

;-;

Rander pisze:
Czekaj co O.o .___.

Masz dziwny sposób pisania postów.

On tak wyraża siebie. Jest wewnętrznym połączeniem wyraka i kajmana. (stąd te oczy i szeroki pyszczek)

AxelOxenstierna pisze:
On tak wyraża siebie. Jest wewnętrznym połączeniem wyraka i kajmana. (stąd te oczy i szeroki pyszczek)

Jestem połączeniem jakiegoś leminga i krokodyla(aligatora?)...Nie wiem jak to skomentować.

Wyrak to małpiatka a kajman to kajman. Krokodylowate dzielą się na krokodyle, aligatory, kajmany i gawiale :)

No, ale zawsze jesteś samcem.

AxelOxenstierna pisze:

No, ale zawsze jesteś samcem.

...i samotnikiem
xD

Nigdy nie mogłem zapamiętać tych krokodylowatych :v Przynajmniej nie jestem Hydraulikiem.

AxelOxenstierna pisze:

Fakt, też ulegają uprzedmiotowieniu i tracą swoją godność. Fakt, jest to ruch godzący w obie z płci. Ale w kulturze masowej jest jednak więcej kobiet w bikini, niż facetów z obnażonym torsem.
Jak odbiera się w kulturze masowej kobietę z wieloma partnerami a jak mężczyznę z wieloma partnerkami? Według mnie jedno i drugie jest karygodne, jednak praktyka pokazuje coś innego. Niestety.
Czy nie?

nie
generalnie to mówimy o seksualizacji w mediach tak?
magazyny bilbordy filmy et setera
to trzeba zauważyć, że mimo wszystko tych ludzi nikt nie upolował harpunem
ich ciało zostało wyeksponowane, na magazynachbilbordachfilmach, za ich pozwoleniem
i jeśli są świadomi swoich decyzji, zrobili to z własnej woli i są dumni ze swojego ciała, to czy można powiedzieć, że utracili godność?
jakiś ksiądz powie że tak, ale oni na pewno tego tak nie odczują, chyba że zrobili to pod presją, na przykład brakowało im gotówki
a co do godzenia w obie płci, to w sumie też kiedyś miałem podobne poglądy
mówiłem sobie że nie powinienem oglądać porno bo tak okażę brak szacunku dla kobiet
gówno :D
kobiety a sprzedają swoje ciało a kobiety b nie sprzedają. Jeśli kobiety b czują się ugodzone przez zachowanie kobiet a to... nie wiem, są głupie, niech rozważą samobójstwo
powiedz mi axel, jak seksualizacja godzi w płci? nie jestem złośliwy czy ironiczny w tej chwili, po prostu chcę żebyś się rozwinął

a co do tego, że kobiety są seksualizowane częściej to tak, masz rację, zgadzam się
no ale umówmy się że to nie jest tak jakby to ując niespodzianka :/
ty interesujesz się historią bardziej to ciebie powinno to dziwić mniej
utarły się pewne archetypy, a ostatnimi czasy dąży się bardziej do ich złamania
i ja tam nie mam nic przeciwko
niektórzy cały czas się odwołują do czasów gdy zęby mieliśmy bardziej do przodu niż do tyłu i mówią że to naturalne że kobieta jest słaba a facet silny. Naturalny jest też gwałt albo jedzenie dzieci, a jakoś zostawiliśmy to za sobą. Nie jesteśmy już zwierzakami umówmy się

btw lubie gawiale

W sumie jest kilka teorii kim jestem.

Paproot pisze:
Jestem Maria

jacek1s pisze:
Zawsze myślałem, że jesteś facetem.

darcus pisze:
Paproot to biedny chłopek.

enalion pisze:
Malblysia. Malblysia.

Przede mną się nie ukryjesz
Wiem że w tajemnicy jesteś ogrzycą

Zapomniałaś dodać, że jesteś moją zaginioną siostrą :V

I hydraulikiem! Ja tej teorii będę się trzymał :|

A może jednak paprocią? :I

Mam nawet więcej wcieleń niż darcus.

pewnie dlatego że darcus to jedno z twoich wcieleń ;-;

misko02 pisze:
pewnie dlatego że darcus to jedno z twoich wcieleń ;-;

SKĄD WIESZ EBAŃCU
TO BYŁO MOJE TAJNE MULTIKONTO
SKĄD WIESZ

Hmm... gulpin... let's me think...

"ich ciało zostało wyeksponowane, na magazynachbilbordachfilmach, za ich pozwoleniem
i jeśli są świadomi swoich decyzji, zrobili to z własnej woli i są dumni ze swojego ciała, to czy można powiedzieć, że utracili godność?" - Tak. Jeśli się upodlisz i zezwierzęcisz to niezależnie od tego czy jesteś (albo czy wmawiasz sobie) że jesteś z tego dumny to i tak utraciłeś godność. I tu rozbija się cała debata dzisiejszych czasów na ten temat.

plus świadomość decyzji, pełna własna wola i duma z ciała to chyba w alternatywnym wszechświecie determinują takie zachowania :)

mówiłem sobie że nie powinienem oglądać porno bo tak okażę brak szacunku dla kobiet
gówno - mówiłeś już to swoim koleżankom? A tak na serio - nie trzeba nawet zaglądać w te brutalniejsze rejony żeby odkryć, że to jest odarcie z godności

kobiety a sprzedają swoje ciało a kobiety b nie sprzedają. Jeśli kobiety b czują się ugodzone przez zachowanie kobiet a to... nie wiem, są głupie, niech rozważą samobójstwo - to się nazywa "empatia" i zatroskanie o innych. Polecam książką "Pornoland" Gail Dines, albo "Z pamiętnika króliczka" (mogłem nieco przekręcić drugi tytuł). Opisuje ten biznes nie od strony widza który widzi same zadowolone i zaspokajane kobiety tylko ze strony aktorek. Strony przemocy psychicznej, szantażu emocjonalnego oraz absolutnego uprzedmiotawiania.

a co do tego, że kobiety są seksualizowane częściej to tak, masz rację, zgadzam się
no ale umówmy się że to nie jest tak jakby to ując niespodzianka :/ - W którym momencie Historii kobiety były choć w połowie tak seksualizowane jak dziś?

ty interesujesz się historią bardziej to ciebie powinno to dziwić mniej
utarły się pewne archetypy, a ostatnimi czasy dąży się bardziej do ich złamania
i ja tam nie mam nic przeciwko - No właśnie. Ale wiesz gdzie leży problem? Te archetypy nie zmieniają się dlatego, że ludzie tego chcą. To zmienia się dlatego, że (w skrócie) gromada gości w garniakach chce zdobyć jak najwięcej hajsu. A żeby zdobyć hajs musi dać ludziom coś, co będzie ich pociągać. Tworzą więc sztucznie bla bla bla... ostatecznie sprowadza się do manipulacji, wynaturzania i szantażu emocjonalnego. Wszystko jest w książkach, które wymieniłem. Pokrótce historia tych ruchów.

To nie jest tak, że Ty pragniesz cycków na gazecie WIĘC cycki są na gazecie. To jest tak, że oni wykalkulowali, że gazeta z cyckami lepiej się sprzeda bo uderzy w Twoją atawistyczną część mózgu i nawet nie będziesz o tym wiedział (tak w sumie działa większość dzisiejszych reklam).

Nie jesteśmy już zwierzakami umówmy się - to nie jest coś, co już się stało tylko coś o co ciągle musimy walczyć. Kontakty międzyludzkie oparte na seksie (które nota-bene były przez ostatnie 70 lat ruchu pornograficznego promowane) są zdecydowanie zwierzęce.

Miało być o prawach kobiet a skończyło się na pornografii :/
Zawsze coś ^_^

Gustaw, od kiedy seks niemający na celu spłodzenia kolejnej generacji jest zwierzęcy? Tylko delfiny, ludzie i, o ile dobrze pamiętam, reszta naczelnych odczuwają ze stosunku przyjemność.
Wszystkie wymienione zwierzęta są dość inteligentne.

Zacznijmy od tego, że płci nie są równe i nie powinny być. Gdybyśmy byli równi, bylibyśmy identyczni. Ale jesteśmy różnorodni i to bardzo dobra cecha. Powinniśmy iść nie w stronę równości, ale w stronę sprawiedliwości i równouprawnienia. Kobieta nie powinna tylko z racji swojej płci zarabiać na tym samym stanowisku mniej od mężczyzny, ale to działa też w drugą stronę. Dlaczego na przykład to, co mamy między nogami miałoby decydować, kto pierwszy przejdzie przez drzwi, albo kto będzie gotował i sprzątał w domu? No właśnie. Tu nie chodzi tylko o takie 'duże kwestie', ale też o przyziemne, codzienne sprawy. Zostawmy te przywileje i ograniczenia jakie dała nam natura. Nie narzucajmy sobie ich więcej tylko dlatego, że urodziliśmy się z takimi, a nie innymi narządami płciowymi.

AxelOxenstierna pisze:
Jak odbiera się w kulturze masowej kobietę z wieloma partnerami a jak mężczyznę z wieloma partnerkami? Według mnie jedno i drugie jest karygodne[...]

Dlaczego? Czyżbyś myślał szablonowo?

Paproot pisze:
Mam nawet więcej wcieleń niż darcus.

Gówno prawda, jestem doskonały, najlepszy i jedyny :v

misko02 pisze:
pewnie dlatego że darcus to jedno z twoich wcieleń ;-;

To, co wyżej.

enalion pisze:
Tylko delfiny, ludzie i, o ile dobrze pamiętam, reszta naczelnych odczuwają ze stosunku przyjemność.

Tutaj się nie zgodzę. To chyba była zdecydowana większość ssaków i jakieś jeszcze inne zwierzęta. Co by je w przeciwnym razie popędzało do tego?

No to tak - z darcusem (prawie jak zwykle) się zgadzam. Nie ma co komentować, jeśli są jakieś spiny to się wzajemnie nie zrozumieliśmy po prostu.

Enalion - przyrównujesz pornografię i to co się tam dzieje do zwykłego "seksu bez zamierzenie prokreacji"? Może i zasada ta sama ale skala nieco inna.

Informuję, że zarówno aktorki jak i aktorzy odpierniczają to na prawdę. To nie jest generowane komputerowo, ani nie grają tego lalki.

(ale jeśli miałbym być radykalny to każdy seks, którego celem nie jest miłość jest zwierzęcy)

darcus pisze:
Tutaj się nie zgodzę. To chyba była zdecydowana większość ssaków i jakieś jeszcze inne zwierzęta. Co by je w przeciwnym razie popędzało do tego?

Instynkt czy coś :D
z tego co słyszałem to tylko ludzie i delfiny. Ale to info z Internetu, więc nie musi być traktowane poważnie

"Nie jesteśmy już zwierzakami umówmy się - to nie jest coś, co już się stało tylko coś o co ciągle musimy walczyć. Kontakty międzyludzkie oparte na seksie (które nota-bene były przez ostatnie 70 lat ruchu pornograficznego promowane) są zdecydowanie zwierzęce."
usuń treść z nawiasu. Może wtedy połapiesz się, na co odpisywałem.

Informacja w nawiasie została podana nie po to, żeby ją pomijać tylko po to, żeby wskazywała co miałem na myśli. Że nie chodziło mi o jakieśtam stosunki, tylko o te konkretne promowane przez ostatnie 70 lat.

Instynkt zadział w takim przypadku u nieinteligentnych robaczków. Z tego co mi wiadomo pies, koń, czy surykatka nie jest już na tyle głupia, by mógł nią w pełni pokierować instynkt.
No ale nie mam pewności.

Poza tym, nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Z tym instynktem to miało być coś pomiędzy strzałem a żartem.

A o co Ci chodzi z myśleniem szablonowo? Jeden mężczyzna dla jednej kobiety i jedna kobieta dla jednego mężczyzny. "Ogier" zapładniający na tuziny jak i "Szmata" dająca wszystkim to przykłady karygodnych i niemoralnych zachowań (brzmi jak kazanie w kościele, ale nie wiem jak to już inaczej rozwinąć).
Chyba, że po prostu nie zrozumiałem pytania :)

Moje pytanie brzmi, dlaczego uważasz to za karygodne? To szablonowe myślenie, oparte na granicy dopuszczalnych poglądów ustanowionej przez społeczeństwo. Dlaczego jeden mężczyzna nie może być z trzema kobietami, jeżeli w takim związku wszyscy są szczęśliwi?

Tak więc.

1 - Ty twierdzisz, że to szablonowe.
2 - Ty twierdzisz, że to tylko (czemu nie "aż"?) wytwór społeczeństwa

mógłbym powiedzieć albo

1 - że to wytwór cywilizacji, na którą pracowaliśmy dwa i pół tysiąca lat.
2 - że to najbardziej wydajne proporcje w których żaden z małżonków nie czuje się pokrzywdzony. W małżeństwach poligamicznych płeć której jest więcej jest zwykle dyskryminowana (przynajmniej w świetle dzisiejszej wolności)

ale i tak odpowiem argumentem nr 3, ponieważ moim zdaniem bije wszystkie inne na głowę.
3 - Bo taka jest wola Boża
I o dziwo nie jest to "pseudoargument" i uciekanie na skróty. To najpoważniejszy z argumentów, które użyłem na tej stronie. Jedyny, którego nie da się podważyć. Można co najwyżej powiedzieć "nie zgadzam się z Twoim Bogiem" albo "Bóg nie istnieje" (albo inne warianty któregoś z tych dwóch).

Zaskoczę cię i podważę twój argument - Nawet jeżeli Bóg istnieje, to nie możesz wiedzieć, jaka jest jego wola. Wszelkie pisma o niej mówiące zostały napisane przez ludzi, a nie przyniesione z nieba przez anioły i tym podobne. Poza tym, kto dał Bogu (jeśli istnieje) prawo, by mieszać się w prywatne życie ludzi?

Co do dyskryminacji - Owszem, to jest karygodne. Ale jeżeli wszystkie osoby w takim związku są szczęśliwe, to już nie.

Oszczędźcie trochę długich postów.
Zaraz wrzucę kolejny temat, pod którym darkus będzie mógł się pruć :D