Wojna idei

Avatar AdrianZandberg
Co sądzicie o tym kanale i jego prowadzącym? Centrowy głos rozsądku czy kryptoprawicowa tuba propagandowa?

Avatar Koteczek_21
W mej opinii jest to kanał, który jest dość neutralny, jednak kilka razy spotkałem się z opinią, że kanał jest propagandowy, lecz zazwyczaj nie było argumentów będących za tym stwierdzeniem.

Avatar maxmaxi123
AdrianZandberg pisze:
Co sądzicie o tym kanale i jego prowadzącym? Centrowy głos rozsądku czy kryptoprawicowa tuba propagandowa?

Prawicowa? Dla mnie jest bardziej lewacki, jak już.

Avatar Mijak
Właściciel
Prawicowy głos rozsądku. I może z lekka propagandowy, ale no kurde powtarza na każdym kroku "tylko tak mi się wydaje, możecie mieć inne zdanie". Możecie to uznać za jakąś wyrafinowaną metodę manipulacji, ale moim zdaniem gość po prostu mówi szczerze.

Avatar RhobarIV
Bardziej twórca niż kanał moim zdaniem. Mówi co myśli, podaje swoje definicje jako obowiązujące. Historia w 5 minut - tłumaczy łopatologicznie podług siebie. Ot, wujek Staszek na imprezie rodzinnej.

Avatar AdrianZandberg
maxmaxi123 pisze:
Prawicowa? Dla mnie jest bardziej lewacki, jak już.

Co xDD
W jakimś teście politycznym dopasowało mu PSL, które jest partią mało lewicową. Na jego kanale często pojawiają się wypowiedzi Bena Shapiro krytykującego socjalizm i trangenderyzm oraz Jordana Petersona, którzy są prawicowcami. Sam uważa tego drugiego za coś w rodzaju autorytetu (nie wiem czy to dobre określenie, w każdym razie lubi gościa). Zdarzało się że mówił nieprawdziwe informacje na niekorzyść lewicy na przykład że poparcie dla ruchów LGBT w Polsce spada, gdy tymczasem jest na odwrót. Miał wywiady z prawicowym gejem i transseksualistą. Do feminizmu odnosi się tylko w sposób krytyczny lub neutralny. Powiedział też że bisekusaliści są krytykowani przez pozostałych członków społeczności LGBT za to że biseksualizm implikuje istnienie tylko dwóch płci xD. Jest to dla mnie absurdalne, bo chyba ja żyję w innej rzeczywistości, ale nigdy nie usłyszałem o czymś takim. Biseksualizm nie implikuje czegoś takiego tak samo jak dwujęzyczność (ang. bilungualism) nie implikuje istnienia tylko dwóch języków. W filmie o płocie Chestertona zasugerował że podział na toalety męskie i damskie został stworzony dlatego że dziewczynki wstydziły się załatwiać przy chłopcach, podczas gdy w rzeczywistości podział powstał bez żadnego sensownego powodu, o czym mówi Radek na kanale Polimaty. Ale to lewacy są głupi bo chcieli znieść ten podział. Ostatnio wrzucił film z jakąś gościówką, która krytykowała istnienie więcej niż 2 tożsamości płciowych. Nie znalazłem na stronie American Psychological Association czegoś co by potwierdziło tę tezę. To tak w skrócie, znalazło by się jeszcze więcej przykładów jego prawicowości ale na razie myślę że wystarczy tyle.

Avatar maxmaxi123
Meh, czyli kompletnie nie rozumiem różnicy między prawicą a lewicą.

Avatar StarWarsOfficial
Nwm, według mnie gościu gada rozsądnie, i pomimo tego, że ma troche inne poglądy niz moje to oglądam go z przyjemnością. Jak na kanał "polityczny" to jest stosunkowowo mało stronniczy.

Avatar StarWarsOfficial
jedzie, po radykałach z obu stron i nie stara się na siłę przepchnąc swoich poglądów
Więc według mnie warty oglądania

Avatar StarWarsOfficial
Chociaż, uważam, że ciekawsze żeczy publikuje na drugim kanale

Avatar RhobarIV
Spierać się czy ktoś jest prawicowy czy lewicowy to wróżenie z fusów, tym bardziej że w Polsce jedna partia (choćby rządząca), zależnie kogo spytasz, będzie nazwana prawicą, centrum, albo lewicą. I możesz pytać członków nawet tylko jednej partii opozycyjnej (Konfa)

Avatar jacek1s
Każdy kanał na którym ktoś wyraża swoją opinię, pomieszaną z faktami i definicjami można uznać za propagandowy w przypadku, w którym nie wiadomo do końca co jest faktem, a co opinią. Więc myślę, że nie inaczej jest i z tym kanałem.
A sam autor pomimo, że gubi się w swojej ideologii i przekonaniach to widać, że stara się iść w wielu konserwatywnych kwestiach na kompromisy. Myślę, że to zasługuje na wyróżnienie i tak jak sam autor mi nie przeszkadza, tak niektóre treści mogą być szkodliwe. Zdarzają się jednak też takie, które mogą być przydatne lub ciekawe.

Avatar Kinga_Kenobi
Mi tam nie przeszkadza jeśli czasem przyjedzie bardziej na prawą stronę bo nie jest to aż tak nachalne jak inne kanały "polityczne". W sensie u niego to najczęściej się ujawnia kiedy robi materiał z jakiegoś wywiadu ale to już inna sprawa bo po prostu udostępnia rzeczy które uznaje za wartościowe a w tych bardziej ogólnych materiałach stara się zachować apolityczność

Avatar Litops
Moderator
Ogólnie dość dużo w nim statystyk i stosunkowo mało osobistych poglądów. Mimo to, razem z Nie wiem, ale się dowiem! są dość krytykowani przez niektóre osoby. To tylko moje wrażenie, ale większość niezbyt konstruktywnej krytyki wydaje się być wystawiana przez tzw. lewicowych snołflejków.

Avatar Koteczek_21
Często na wykopie czytałem, że ten kanał jest przekłamany, że wszystko to manipulacja itp. Na YT też widywałem takie komentarze.

Avatar maxmaxi123
Nie lubię kanału nie wiem ale się dowiem, ale to dlatego że po części jego filmików czuję się źle. Smutno, dokładniej. I po prostu nie chcę oglądać takich treści.

Avatar Leishh
Trochę za bardzo skręca w prawo, krytykuje w większości "lewactwo" a prawicę bardziej zostawia w spokoju. A jeśli chodzi o jego community (przynajmniej na fb), to głównie są to kuce i inne prawaki, więc bez powodu tak raczej nie jest

Avatar LegoYoda69
Hmmmm błyskawicami mocy prawaków je**ć należy

Avatar AdrianZandberg
Tyle w temacie obiektywności wojny

Avatar AdrianZandberg
Pomimo łagodnego tonu i sympatycznego języka jest to bardzo szkodliwy kanał. Szymon opracował sobie formułę, którą nazwałbym "szczepionkową". Bierze poglądy, z którymi się nie zgadza, i lepi z nich "szczepionkę" - zbiór dziwnych, słabo argumentowanych opinii i wystąpień, które umiejętnie "konfrontuje" ze swoim światopoglądem. Nieuważny widz "uodparnia się" na drugą stronę, bo przecież Szymon obiektywnie pokazał obie strony i wyszło, że tamci to debile. Z żadną wojną idei nie ma to nic wspólnego.

Avatar JuliuszCezar12_
StarWarsOfficial pisze:
jedzie, po radykałach z obu stron i nie stara się na siłę przepchnąc swoich poglądów
Więc według mnie warty oglądania

tak samo uważam

Avatar AdrianZandberg
Litops pisze:
Ogólnie dość dużo w nim statystyk

Nie liczy się ilość, a jakość. Na przykład obczaj ten film www.youtube.com/watch?v=4HCSuH6V-8k&ab_channel=Warcho%C5%82 Autor krytykuje słaby risercz Szymona. Bo co z tego, że jesteśmy zasypywani masą informacji, jak są to jakieś manipulacje lub półprawdy.

Avatar Myszkapl
Szymon mówił wielokrotnie na streamach i pogadankach z kimś, że nie jest obiektywny

Avatar JuliuszCezar12_
AdrianZandberg pisze:
Pomimo łagodnego tonu i sympatycznego języka jest to bardzo szkodliwy kanał. Szymon opracował sobie formułę, którą nazwałbym "szczepionkową". Bierze poglądy, z którymi się nie zgadza, i lepi z nich "szczepionkę" - zbiór dziwnych, słabo argumentowanych opinii i wystąpień, które umiejętnie "konfrontuje" ze swoim światopoglądem. Nieuważny widz "uodparnia się" na drugą stronę, bo przecież Szymon obiektywnie pokazał obie strony i wyszło, że tamci to debile. Z żadną wojną idei nie ma to nic wspólnego.

podasz konkretny odcinek abyś nie był osobą która '' opracował sobie formułę, którą nazwałbym "szczepionkową". Bierze poglądy, z którymi się nie zgadza, i lepi z nich "szczepionkę" - zbiór dziwnych, słabo argumentowanych opinii i wystąpień, które umiejętnie "konfrontuje" ze swoim światopoglądem ,,

Avatar AdrianZandberg
StarWarsOfficial pisze:
jedzie, po radykałach z obu stron i nie stara się na siłę przepchnąc swoich poglądów

Jedzie po obu stronach, ale po radykałach z lewej strony jedzie w 90% filmów, a z prawej w 10%.
To, że nie stara się na siłę przepchnąć swoich poglądów, to jest akurat jego wada, a nie zaleta. Bo w takim wypadku działa efekt "szczepionki", o którym napisałem parę postów wyżej.

Avatar JuliuszCezar12_
oskarżali go o zbytnie poparcie petersona to nagrał jego krytykę a po drugie w 65 % jedzie po lewicowcach

Avatar JuliuszCezar12_
AdrianZandberg pisze:
Nie liczy się ilość, a jakość. Na przykład obczaj ten film www.youtube.com/watch?v=4HCSuH6V-8k&ab_channel=Warcho%C5%82 Autor krytykuje słaby risercz Szymona. Bo co z tego, że jesteśmy zasypywani masą informacji, jak są to jakieś manipulacje lub półprawdy.

któey kanał się nie myli ale jest chyba proekoleogiczny

Avatar JuliuszCezar12_
i też ma prace i rodzinę i dwa kanały przez co pewnie ma mało czasu

Avatar AdrianZandberg
JuliuszCezar12_ pisze:
podasz konkretny odcinek abyś nie był osobą która '' opracował sobie formułę, którą nazwałbym "szczepionkową". Bierze poglądy, z którymi się nie zgadza, i lepi z nich "szczepionkę" - zbiór dziwnych, słabo argumentowanych opinii i wystąpień, które umiejętnie "konfrontuje" ze swoim światopoglądem ,,

W podanym przeze mnie wcześniej filmie znajdziesz przykłady jego stronniczości. Polecam jeszcze film tego gościa, który konfrontuje jego poglądy na temat aktywistów LGBT

Wiele razy niesłusznie krytykował osoby bardziej liberalne światopoglądowo. Oczywiście można powiedzieć, że to tylko pomyłka, że każdemu się zdarza. Tylko, że jemu coś często zdarza się pomylić na niekorzyść tylko jednej strony. Na przykład w filmie o Marszu Niepodległości krytykował Trzaskowskiego za hipokryzję, bo ten nie zezwolił na organizację Marszu, a zezwolił na strajki. Sęk w tym, że nie mógł zabronić organizacji strajków nawet, gdyby chciał, bo to niezgodne z prawem.

Albo w filmie o wyroku TK w sprawie aborcji zarzucał hipokryzję osobom, które wcześniej sprzeciwiały się łamaniu konstytucji przez władzę, a teraz, kiedy trybunał orzekł to, co orzekł, wtedy konstytucja już jest be. Nie wiem jak można nie widzieć różnicy między łamaniem konstytucji, a chęcią jej zmiany.

Ogólnie mógłbym wypisać więcej przykładów jego stronniczości i ignorancji, ale po pierwsze mam inne rzeczy na głowie, a po drugie wiele z nich zostało przedstawione w filmach, które wcześniej podałem.

Avatar JuliuszCezar12_
AdrianZandberg pisze:
W podanym przeze mnie wcześniej filmie znajdziesz przykłady jego stronniczości. Polecam jeszcze film tego gościa, który konfrontuje jego poglądy na temat aktywistów LGBT

Wiele razy niesłusznie krytykował osoby bardziej liberalne światopoglądowo. Oczywiście można powiedzieć, że to tylko pomyłka, że każdemu się zdarza. Tylko, że jemu coś często zdarza się pomylić na niekorzyść tylko jednej strony. Na przykład w filmie o Marszu Niepodległości krytykował Trzaskowskiego za hipokryzję, bo ten nie zezwolił na organizację Marszu, a zezwolił na strajki. Sęk w tym, że nie mógł zabronić organizacji strajków nawet, gdyby chciał, bo to niezgodne z prawem.

Albo w filmie o wyroku TK w sprawie aborcji zarzucał hipokryzję osobom, które wcześniej sprzeciwiały się łamaniu konstytucji przez władzę, a teraz, kiedy trybunał orzekł to, co orzekł, wtedy konstytucja już jest be. Nie wiem jak można nie widzieć różnicy między łamaniem konstytucji, a chęcią jej zmiany.

Ogólnie mógłbym wypisać więcej przykładów jego stronniczości i ignorancji, ale po pierwsze mam inne rzeczy na głowie, a po drugie wiele z nich zostało przedstawione w filmach, które wcześniej podałem.

z trzaskiem sprostowaał to w poście

Avatar JuliuszCezar12_
AdrianZandberg pisze:
Nie liczy się ilość, a jakość. Na przykład obczaj ten film www.youtube.com/watch?v=4HCSuH6V-8k&ab_channel=Warcho%C5%82 Autor krytykuje słaby risercz Szymona. Bo co z tego, że jesteśmy zasypywani masą informacji, jak są to jakieś manipulacje lub półprawdy.

11 05 to nadal nie 97 %

Avatar JuliuszCezar12_
oglądałeś swój filmik ?

Avatar AdrianZandberg
Tak, tylko nie wiedziałem o co ci chodziło z tym 11 05. Teraz domyślam się, że to minuta i sekunda filmu.

Avatar AdrianZandberg
JuliuszCezar12_ pisze:
11 05 to nadal nie 97 %

Nie rozumiem co to ma do rzeczy. Autor przedstawia kilka prac, które mówią o 97%, a ty się czepiasz jednej, która ma o 4 punkty procentowe mniej. Tak czy siak, faktem jest, że konsensus to te 97%, a Szymon skłamał mówiąc, że konsensus na poziomie 97% jest manipulacją.

Avatar Embar
AdrianZandberg pisze:
Tyle w temacie obiektywności wojny

Gdybyś oglądał Wojnę Idei, to byś wiedział, że Szymon nigdy nie miał w planach całkowicie obiektywnego kanału. On sam o tym mówił XDDD

Avatar Embar
AdrianZandberg pisze:
W podanym przeze mnie wcześniej filmie znajdziesz przykłady jego stronniczości. Polecam jeszcze film tego gościa, który konfrontuje jego poglądy na temat aktywistów LGBT

Wiele razy niesłusznie krytykował osoby bardziej liberalne światopoglądowo. Oczywiście można powiedzieć, że to tylko pomyłka, że każdemu się zdarza. Tylko, że jemu coś często zdarza się pomylić na niekorzyść tylko jednej strony. Na przykład w filmie o Marszu Niepodległości krytykował Trzaskowskiego za hipokryzję, bo ten nie zezwolił na organizację Marszu, a zezwolił na strajki. Sęk w tym, że nie mógł zabronić organizacji strajków nawet, gdyby chciał, bo to niezgodne z prawem.

Albo w filmie o wyroku TK w sprawie aborcji zarzucał hipokryzję osobom, które wcześniej sprzeciwiały się łamaniu konstytucji przez władzę, a teraz, kiedy trybunał orzekł to, co orzekł, wtedy konstytucja już jest be. Nie wiem jak można nie widzieć różnicy między łamaniem konstytucji, a chęcią jej zmiany.

Ogólnie mógłbym wypisać więcej przykładów jego stronniczości i ignorancji, ale po pierwsze mam inne rzeczy na głowie, a po drugie wiele z nich zostało przedstawione w filmach, które wcześniej podałem.

Niesamowite! Człowiek komentujący wydarzenie (komentujący, a nie zdający relację z niego) jest stronniczy! Nosz po prostu zaskoczenie! Niesamowite, jak wogle można krytykować poglądy, z którymi się nie zgadzamy!
(była to ironia, jakbyś nie zauważył)

Co do Marszu Niepodległości, Szymon sam to potem sprostował (dodając jednak że jego zdaniem hipokryzją jest uczestnictwo Trzaskowskiego w protestach). Każdemu się może zdarzyć.

Resztą argumentów i filmowi nie przyjrzałem się, lecz może kiedyś się zajmę, ale nie teraz, bo mam chwilowo ważne rzeczy do zrobienia.

Avatar AdrianZandberg
Co do obiektywizmu, nie słyszałem, żeby on zaprzeczał, że jest obiektywny, ale zaufam ci na słowo. W takim razie źle się wyraziłem. Problem leży w tym, że w samym trailerze swojego kanału, kreuje go na miejsce otwarte na dialogi. Można odnieść wrażenie, że mile widziane są na nim idee z całego spektrum politycznego, a tymczasem wiadomo, która strona jest na lepszej pozycji. Jeśli Wojna Idei ma być merytorycznym kanałem, powinien bardziej zadbać o pluralizm. Bo to tak, jakby dwóch komunistów założyło kanał, który reklamowali jako otwarty na wiele idei i konfrontujący je ze sobą, ale i tak zamieszczało w nim głównie treści wychwalające Lenina.

Embar pisze:
Niesamowite! Człowiek komentujący wydarzenie (komentujący, a nie zdający relację z niego) jest stronniczy! Nosz po prostu zaskoczenie! Niesamowite, jak wogle można krytykować poglądy, z którymi się nie zgadzamy!


Mam wrażenie, że nie zrozumiałeś. Ale to akurat moja wina, bo niedostatecznie jasno się wyraziłem. Zacznijmy od początku. Co do filmów o Marszu i i wyroku TK mi się pomyliło, bo myślałem, że one były na głównym kanale. A jak napisałem wcześniej, na głównym powinny pojawiać się treści niefaworyzujące żadnej ze stron. Jego drugi kanał Szymon Mówi jest bardziej "prywatny" i tam jak najbardziej może wyrażać swoje opinie. Najważniejsze, by jego prywatne poglądy nie były jakoś uprzywilejowane na Wojnie Idei.

Embar pisze:
Co do Marszu Niepodległości, Szymon sam to potem sprostował (dodając jednak że jego zdaniem hipokryzją jest uczestnictwo Trzaskowskiego w protestach). Każdemu się może zdarzyć.

Może się zdarzyć, jak najbardziej. Ale podejrzane jest to, że zbyt często myli się na niekorzyść jednej strony. Bo gdyby w sowich pomyłkach uderzał w każdą ze stron po równo, mógłbym to zrozumieć. Uważam, że nie jest to przypadek. Może to być celowy zabieg mający zdyskredytować przeciwną stronę w oczach swoich odbiorców. Kiedy ktoś wytknie mu pomyłkę, ten zawsze może się wybronić, że każdemu się zdarza, że jesteśmy tylko ludźmi. To taki mechanizm obronny w razie gdyby ktoś mu zarzucił manipulację. I gdyby takie "pomyłki" występowały tylko na pobocznym kanale, nie byłoby aż tak źle (choć wciąż), ale one występują również na głównym, który powinien być bezstronny.

Avatar AdrianZandberg
I jeszcze co do tego obiektywizmu, to ja krytykuję brak obiektywizmu Wojny Idei, a nie samego Szymona, a to różnica.

Avatar Embar
AdrianZandberg pisze:
I Problem leży w tym, że w samym trailerze swojego kanału, kreuje go na miejsce otwarte na dialogi. Można odnieść wrażenie, że mile widziane są na nim idee z całego spektrum politycznego, a tymczasem wiadomo, która strona jest na lepszej pozycji. [...] Najważniejsze, by jego prywatne poglądy nie były jakoś uprzywilejowane na Wojnie Idei.

Gdybym ja tworzył coś w rodzaju Wojny Idei, to też tworzyłbym filmy delikatnie (lub niedelikatnie) nacechowane moimi poglądami (Szymon jest ytberem, a nie dziennikarzem!). Na przykład seria "idea w 2 minuty" nie jest żadną encyklopedią i zawiera elementy subiektywne, a jednocześnie przekazuje obiektywną wiedzę (i taki chyba efekt Szymon chciał osiągnąć). Mi się taka forma podoba. Nie dość, że zapoznajesz się z jakimś pojęciem (lub przypominasz je sobie), to jeszcze poznajesz czyjąś opinię na ten temat (a porządnego światopoglądu nie da się wykuć bez słuchania opinii przeciwnych, więc jak się nie zgadzasz, to masz dodatkowy plus) (a jak nie potrafisz rozróżniać faktów od opinii, to już raczej twój problem).
Podyskutować zawsze możesz w komentarzach i osobiście bywam tam często i nigdy widziałem niemerytorycznego linczu na osoby myślące inaczej (których, nawiasem mówiąc, nie ma zbyt wiele, co jest logiczne, gdyż Szymona (Wojna Idei+Szymon Mówi) oglądają głównie ludzie o podobnych poglądach).
AdrianZandberg pisze:
Ale podejrzane jest to, że zbyt często myli się na niekorzyść jednej strony. Bo gdyby w sowich pomyłkach uderzał w każdą ze stron po równo, mógłbym to zrozumieć. Uważam, że nie jest to przypadek.

Każdy kogo znam (i miałem okazję ) myli się częściej na swoją korzyść. Taka jest chyba nasza natura.

Avatar Tacyt1025
AdrianZandberg pisze:
Tyle w temacie obiektywności wojny

Szymon sam mówił że nie jest obiektywny bo nie dać się być w pełni obiektywnym

Avatar Czekola
Nie umniejszajcie jego czynów lol

>Nie da się być w pełni obiektywny
>Każdy się myli na swoją korzyść

Gość kieruje ludzi w prawą stronę, a to jak daleko pójdą zostawia im samym
Takie jest moje zdanie

Avatar Mijak
Właściciel
Moim zdaniem Wojna Idei nie kieruje osób w stronę prawicy, tylko jest skierowana ku prawicowej publiczności. To znaczy, oba te efekty istnieją, ale myślę że ten jest silniejszy, cenniejszy i bardziej zamierzony.
Bo z jednej strony oglądanie Wojny Idei może skierować centrowego odbiorcę w kierunku prawicy - ok, można taki zarzut postawić.
Ale Wojna Idei oprócz tego robi coś dużo ważniejszego, coś o wartości jednoznacznie pozytywnej - próbuje dotrzeć do osób, które już znajdują się po prawej stronie kompasu i kierują się niebezpiecznie blisko najgroźniejszych skrajności i pokierować ich w bezpieczniejsze rejony prawicy bardziej umiarkowanej.

Avatar JuliuszCezar12_
zgadzam się w 100%

Avatar Embar
Mijak pisze:
Moim zdaniem Wojna Idei nie kieruje osób w stronę prawicy, tylko jest skierowana ku prawicowej publiczności. To znaczy, oba te efekty istnieją, ale myślę że ten jest silniejszy, cenniejszy i bardziej zamierzony.
Bo z jednej strony oglądanie Wojny Idei może skierować centrowego odbiorcę w kierunku prawicy - ok, można taki zarzut postawić.
Ale Wojna Idei oprócz tego robi coś dużo ważniejszego, coś o wartości jednoznacznie pozytywnej - próbuje dotrzeć do osób, które już znajdują się po prawej stronie kompasu i kierują się niebezpiecznie blisko najgroźniejszych skrajności i pokierować ich w bezpieczniejsze rejony prawicy bardziej umiarkowanej.

Szymon jest założycielem ideologii tozależyzmu ;)

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku