Czy większość podatków to kradzież?

Avatar Hektor098
Jak wyżej - proste i szeroko dyskutowane. Proszę o subiektywne opinie. Z góry zaznaczam, że nie chodzi mi o rozważanie, czy podatki przynoszą większy zysk społeczeństwu. Chodzi mi tylko o próbę jasnego udzielenia jasnej odpowiedzi na ten temat na gruncie etycznym. Temat na temat ekonomii już tam gdzieś jest.

Avatar Marequel
Jak tak patrze ja twoje tematy to po samych słowach dobranych w pytaniu można cie wpakować ma pare kompasów politycznych. No ale mniejsza. Mówiąc w skrócie nie. Same podatki to jeszcze nie kradziesz. To że pieniądze te są potem wydawane na gówno, a to co ma na celu dany podatek bywa gównem jeszcze większym to inna sprawa

Avatar Hektor098
Moim zdaniem jest to kradzież. Zabiera się komuś, kto zapracował na swoją rzecz lub komuś, kto zapracował na swoją rzecz żeby przekazać ją komuś innemu. Obrót pieniędzy nie jest dobrowolny w społeczeństwie, tylko opiera się z włączeniem grupy osób trzecich, które nikomu jeszcze nie zdołały udowodnić, że aplikują te zasoby lepiej, tylko po prostu zabierają i po ch*ju decydują "a, teraz wydajemy sobie na X" mimo że nie rozumiem, w jaki sposób mieliby podać słuszność na to, że aplikują te zasoby dla tego społeczeństwa lepiej, niż tamci sami sobie wybierają przez wolny rynek, gdzie od ich własnego wkładu zależy czy coś je**ie czy nie, więc państwo jest własnością każdego, każdy ma coś do powiedzenia i da się wybrać najlepsze rozwiązania dla gospodarki.

Avatar CzarnyGoniec
Hektor098 pisze:
Moim zdaniem jest to kradzież. Zabiera się komuś, kto zapracował na swoją rzecz lub komuś, kto zapracował na swoją rzecz żeby przekazać ją komuś innemu.
Pamiętajmy, że te osoby zarobiły te pieniądze również dzięki istnieniu państwa, które jest gwarantem ich własności prywatnej, istnienia policji, wojska oraz ładu społecznego w ogóle umożliwiającego funkcjonowanie przedsiębiorstw.

Nie istnieje "czysty wolny rynek", ani "zarabianie samemu, bez niczyjej pomocy".
Samo zarabianie to w końcu zjawisko społeczne, a nie indywidualne.

Avatar Hektor098
Dlatego napisałem o większości podatków, jestem raczej za monopolem na prawo, żeby to rynek decydował, a nie siła. Ale - no właśnie, siła powinna być obroną rynku przez innymi siłami, a nie nimi samymi.

Avatar Marequel
No jak dla mnie akurat podatki są spoko bo na całkowicie wolnym rynku państwo będzie niezdatne do życia dla przeciętnego obywatela, bo np między 2 miastami będzie można podzielić połączenia na takie na których nie ma żadnych dróg bo nikogo nie stać na ich postawienie i te prywatne między zajebiście wielkimi kompleksami fabryk na które raczej na pewno będą płatne dla ludzi nie pracujących w danej firmie. No i takich przykładów jest od cholery bo gdzie nie ma fundatora któremu zależy na poparciu mieszkańców i nie ma korzyści finansowych tam za chwile znajdzie sie fundator który nie ma interesu w opinii ludzi i zależy mu na zwrocie z inwestycji.

Avatar Marequel
No a niestety skoro fundator nie może liczyć na zarobek ze swoich inwestycji musi te pieniądze zebrać z jakiegoś źródła

Avatar CzarnyGoniec
Hektor098 pisze:
Dlatego napisałem o większości podatków, jestem raczej za monopolem na prawo, żeby to rynek decydował, a nie siła. Ale - no właśnie, siła powinna być obroną rynku przez innymi siłami, a nie nimi samymi.
W takim razie wciąż nie.
Podatki mogą być co najwyżej niesprawiedliwe, ale wciąż nie są kradzieżą.

Podatki w przeciwieństwie do kradzieży są:
1. Przewidywalne. Zarówno co do ich wysokości, jak i co do momentu kiedy się je płaci
2. Intencja ich zbierania to cele społeczne (co innego gdyby podatki służyły tylko na utrzymanie rządu, który i tak nic nie dawałby obywatelom. Możliwe, że można w podobnych kategoriach rozważać np. podatki średniowieczne).
3. Są teoretycznie ustalane przy wiedzy i zgodzie społeczeństwa
4. Zwykle osoba, która płaci podatki również na tym korzysta (choć oczywiście nie zawsze jest to korzyść tak samo efektywna jak gdyby sama te pieniądze wydała)

Mając na uwadze powyższe - wciąż jest sporo różnic między podatkami a kradzieżą.

Avatar Hektor098
Marequel pisze:
np między 2 miastami będzie można podzielić połączenia na takie na których nie ma żadnych dróg bo nikogo nie stać na ich postawienie i te prywatne między zajebiście wielkimi kompleksami fabryk na które raczej na pewno będą płatne dla ludzi nie pracujących w danej firmie.
Nikt im tam nie pozwoli zaje**ć nieoptymalnych cen, bo te fabryki też mają klientów, a klienci też mają konsumentów, czy coś. Nadal lepsze niż państwowy monopol, który często to raz o te drogi nie dba, to dwa ściąga na nie kasę z podatków i tak.

Avatar Wormy
W mojej biedronce nie ma mandarynek, bo tir, który je wiózł, utknął w błocie po odmowie przejazdu przez jedną z pierdyliarda dróg. Ale nawet gdyby były, to i tak nie będzie mnie stać, bo koszt tego transportu jest wyższy niż cena mojej nerki. Której i tak nie sprzedam. Zepsułaby się tylko na tych je**nych drogach.

Avatar Marequel
Hektor098 pisze:
Nikt im tam nie pozwoli zaje**ć nieoptymalnych cen, bo te fabryki też mają klientów, a klienci też mają konsumentów, czy coś. Nadal lepsze niż państwowy monopol, który często to raz o te drogi nie dba, to dwa ściąga na nie kasę z podatków i tak.

No to powodzenia z podróżą między miastami między którymi akurat nie ma żadnych koncernów

Avatar Litops
Moderator
W Polsce tak, bo gówno nam dają. Służba zdrowia, szkoły, infrastruktura - to wszystko leży.

Avatar
Konto usunięte
Więc warto zadać sobie inne pytanie. Czy większość Polaków to kradzież?

Avatar Deuslovult
W PL to władze kradną masę pieniędzy a nie dają nic w zamian, jak pisał litops, wszystko leży

Avatar Marequel
Ej a wy już wybraliście do jakiego kraju spi***alacie po studiach?

Avatar
Konto usunięte
Marequel pisze:
Ej a wy już wybraliście do jakiego kraju spi***alacie po studiach?

Do Polski

Avatar jacek1s
Marequel pisze:
Ej a wy już wybraliście do jakiego kraju spi***alacie po studiach?


Ciężka decyzja, ale warto zastanowić się między USA, a UK.

Avatar
Konto usunięte
USA jest przereklamowane, na pewno tam bym nie chciał mieszkać. Za dużo ograniczających wolność zakazów

Avatar Litops
Moderator
I za wszystko trzeba płacić. Zwłaszcza na początku jest ryzyko, że się zaciągnie kredyt np. w szpitalu.

Avatar CzarnyGoniec
Kobza pisze:
Więc warto zadać sobie inne pytanie. Czy większość Polaków to kradzież?
a czemu miałyby być kradzieżą?

Avatar Deuslovult
Marequel pisze:
Ej a wy już wybraliście do jakiego kraju spi***alacie po studiach?

Kanada u mnie wybrana chociaż waham się czy nie finlandia ale w finlandii jest pobór więc dla mnie odpada, na 95% Kanada

Avatar
Konto usunięte
CzarnyGoniec pisze:
a czemu miałyby być kradzieżą?

To właściwie taki żarciki, że Polacy to złodzieje itd., ale w sumie można się zastanowić czy: jeżeli podatki to kradzież to czy obywatele, którzy wybierają polityków nakładających coraz to nowe podatki są współorganizatorami rozboju na sobie samych?

Avatar Marequel
Deuslovult pisze:
Kanada u mnie wybrana chociaż waham się czy nie finlandia ale w finlandii jest pobór więc dla mnie odpada, na 95% Kanada

A to nie działa tak że jak przyjeżdzasz do kraju to ciebie to nie dotyczy?

Avatar Hektor098
Kanada czy Australia mimo że są nazywane krajami zachodnimi nie wydają się być bardziej wolnościowe od Rosji, nie polecam. Szkoda, ładne kraje.

Avatar Litops
Moderator
Mieszkanie między lasami klonowymi jest warte czéściowej utraty wolności.

Avatar CzarnyGoniec
Kanada mniej wolnościowa od Rosji? O.o
Could you explain?

Avatar Marequel
Kanada
Zalety:
-lasy fajne
-służba zdrowia fajna
-dostęp do broni jest fajny...
Wady:
-...chyba że do soprzętu ninja wtedy jest nielegalny

Avatar
Konto usunięte
Litops pisze:
Mieszkanie między lasami klonowymi jest warte czéściowej utraty wolności.

zima jest warta częściowej utraty wolności

Avatar Litops
Moderator
To też

Avatar
Konto usunięte
a tak serio jeśli miałbym się gdzieś z Polski przeprowadźić to chyba właśnie do Rosji, bo nasz klimat zaczyna się rozpi***alać i problemy w rolnictwie będą tylko większe

Avatar
Lutherek
Marequel pisze:
Ej a wy już wybraliście do jakiego kraju spi***alacie po studiach?

Przed studiami. Do Szwecji.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów