Granice przez plebiscyty

Avatar
Konto usunięte
Czy robienie np. co 25 lat plebiscytów na całym świecie (albo przynajmniej w unii europejskiej) byłoby sprawiedliwym podziałem terytorium?

Avatar AquoZ32
...zniesc granice

ale tak poza tym to idk w sumie nie wydaje sie byc zlym pomyslem, tylko czy male panstwa nie zostalyby wchloniete? that kinda sucks

Avatar maxmaxi123
Raczej w ich wypadku może zależeć, ile te małe państwa mają patriotów i jak plebiscyty by wyglądały.

Avatar Koteczek_21
Mi się to nie widzi, bo gdyby mi nagle powiedzieli, że Lubuskie oddają Niemcom (czyli somsiadowi złodziejowi) to bym się wściekł i zrobił protest. Dlatego ten pomysł całkowicie odpada, bo to wywołałoby zamieszki.

Avatar Deuslovult
Nie nie i jeszcze raz nie, przez to można łatwo podbić sąsiada. Po prostu wysyłasz mu swoich ludzi by zagłosowali za przyłączeniem do Ciebie. Taka bezkrwawa opcja kosowska gdzie albańscy gangsterzy ze wsparciem NATO wyparli serbów i ich wymordowali w Kosowie. Kosowo jest serbskie a lwów polski krym rosyjski a Konstantynopol grecki.

Avatar maxmaxi123
Jeżeli większość byłaby na tak, to czemu nie? Ewentualnie tylko ty mógłbyś mieć z tym problem w tym wypadku.
Chociaż w sumie też mieszkam przy granicy i pluję na niemiecki język...

Avatar AquoZ32
Deuslovult pisze:
Nie nie i jeszcze raz nie, przez to można łatwo podbić sąsiada. Po prostu wysyłasz mu swoich ludzi by zagłosowali za przyłączeniem do Ciebie. Taka bezkrwawa opcja kosowska gdzie albańscy gangsterzy ze wsparciem NATO wyparli serbów i ich wymordowali w Kosowie. Kosowo jest serbskie a lwów polski krym rosyjski a Konstantynopol grecki.

a Izrael palestynski

Avatar Deuslovult
AquoZ32 pisze:
a Izrael palestynski

100% true

Avatar AquoZ32
imo sranie sie o ta cala reszte to juz troche rak chyba ze byly jakies referenda i 90% spoleczenstw sie zgadza

Avatar
Meme_guy
Moim zdaniem takie plebiscyty nie mają sensu. Możnaby łatwo stracić granicę, gdzie budowało się gospodarkę przez tyle lat. A jak jakaś część danego państwa zamierza zostać częścią innego to powinna zrobić to co Szkoci: ogólnokrajowe manifestacje, a potem referendum.

Avatar kulujulu
imo fajna ale mocno utopijna wizja

Avatar
Konto usunięte
W sumie ciekawa wizja.
Jednakże mogłoby to być wykorzystane przez silniejsze kraje, które wpływałyby na opinię publiczną na danym terenie by go móc wchłonąć.

Avatar Jastrzab03
Deuslovult pisze:
krym rosyjski

Deus, co by powiedział twój ojciec?

Avatar
Konto usunięte
Koteczek_21 pisze:
Mi się to nie widzi, bo gdyby mi nagle powiedzieli, że Lubuskie oddają Niemcom (czyli somsiadowi złodziejowi) to bym się wściekł i zrobił protest. Dlatego ten pomysł całkowicie odpada, bo to wywołałoby zamieszki.
Już to widzę jak np. 80% Lubuszczan chciałoby się znakeźć w Niemczech

Avatar
Konto usunięte
Deuslovult pisze:
Nie nie i jeszcze raz nie, przez to można łatwo podbić sąsiada. Po prostu wysyłasz mu swoich ludzi by zagłosowali za przyłączeniem do Ciebie. Taka bezkrwawa opcja kosowska gdzie albańscy gangsterzy ze wsparciem NATO wyparli serbów i ich wymordowali w Kosowie. Kosowo jest serbskie a lwów polski krym rosyjski a Konstantynopol grecki.
Po prostu wysyłasz se pół miliona ludzi?

Avatar
Konto usunięte
WladcaAwarow pisze:
W sumie ciekawa wizja.
Jednakże mogłoby to być wykorzystane przez silniejsze kraje, które wpływałyby na opinię publiczną na danym terenie by go móc wchłonąć.
W jaki sposób

Avatar Koteczek_21
To_masz___Problem pisze:
Już to widzę jak np. 80% Lubuszczan chciałoby się znakeźć w Niemczech

* Lubuszan, *znaleźć
Any way to nam Lubuszanom nie widzi się bycie częścią Niemiec. Poza tym ustalanie granic przez plebiscyty to jest ultra słaby pomysł, bo jak pisali inni, można by w ten sposób dokonywać rozbiorów państw. Więc takie głosowania nie powinny mieć nigdy miejsca.

Avatar AquoZ32
no ogolnie nie wiem jakby to mialo dzialac bo chyba kazdy narod chcialby zeby jego najwiekszy byl, a w takim wypadku male panstwa sa juz na straconej pozycji bo maja mniejsza sile w referemdum

Avatar
Konto usunięte
Koteczek_21 pisze:
* Lubuszan, *znaleźć
Any way to nam Lubuszanom nie widzi się bycie częścią Niemiec. Poza tym ustalanie granic przez plebiscyty to jest ultra słaby pomysł, bo jak pisali inni, można by w ten sposób dokonywać rozbiorów państw. Więc takie głosowania nie powinny mieć nigdy miejsca.
Ten drugi błąd to literówka, tego się nie poprawia
Po za tym to czy gdyby bolzga miałaby się stać wielka przez rozbiór Niemiec to nadal miałbyś problemy?

Avatar Koteczek_21
Tak. Niemcy zrobili nam wiele złego, ale mym zdaniem, nie zasługują na to, aby nie mieli własnego państwa.

Avatar
Konto usunięte
A co jeśli sami by zagłosowali za tym by być w polsce?

Avatar Koteczek_21
No to nie moja decyzja. Jak oni tak chcą no to droga wolna. Ja po prostu jestem przeciwny czemuś takiemu, bo narobiłoby to tylko więcej bałaganu

Avatar maxmaxi123
W zasadzie może to być dobre rozwiązanie na raz, jeżeli na jakiejś granicy jest więcej ludzi innej narodowości i chcą ją przesunąć do swojego kraju. Oczywiście, jeżeli jest po sąsiedzku...

Avatar Koteczek_21
Ja osobiście nie chcę, aby się skończyło na to, że od wschodu mamy granicę Polsko-Chińską

Avatar Jastrzab03
A ja bym chciał. Chińczycy dobre ziomki. Na pewno lepsi od Rosjan.

Avatar
Konto usunięte
Deuslovult pisze:
Kosowo jest serbskie a lwów polski krym rosyjski a Konstantynopol grecki.

Jeżeli chodzi o Kosowo to jest Albańskie od wielu, wielu pokoleń i żadne pie**olenie ŁEEE TO RDZEŃ SERBSKIEJ PAŃSTWOWOŚCI nie daje im prawa do tego terytorium. Takie same argumenty stosowali m.in. Żydzi w Palestynie, ale w tym wypadku twierdzisz, że to należy się Palestyńczykom. A to Żydzi w tym scenariuszu mają ten sam argument co Serbowie.
Jeżeli chodzi o Lwów to tu jest trochę inaczej, bowiem jeszcze do niedawna była to wyspa czystej polskości w Galicji Wschodniej, przez co bynajmniej kulturowo i historycznie jest polski. Jednakże historii się nie zmieni, a świadomi okrucieństwa wysiedlania ludzi w imie idei nie pozwala nam na kolejne, bezsensowne korekty granic.
To samo z Krymem. Jednakże przez większość historii nie był rosyjski, było tam bardzo mało Rosjan. Był tatarski, jednakże jako iż po raz kolejny zaczął bawić się tu Stalin to skończyło się prawie pełnym odtatarczeniem półwyspu. Nie mówiąc już o Stambule.
Śmiem twierdzić, że gdybym zaczął mówić, że Wrocław, Szczeciń czy Toruń są niemieckie a Kazimierz Dolny żydowski, to byś protestował. Ale jeżeli sprawa dotyczy etniczności, których nielubisz (co podejrzewam), typu muzułmańskich Albańczyków i Turków za ich wiarę, Ukraińców za błędy ich przodków czy Żydów za samo bycie Żydami, to nie masz z tym problemu. Stawiasz wyroki na milionowych, wielopokoleniowych społecznościach bez powodu i szacunku do machiny dziejowej, jako kolejny gimbopatriota. Zamiast wieszczyć korekty świata po prostu chciej, aby ludzie niezależnie od kultury szanowali historię swoich regionów i ich poprzednich mieszkańców. Nie dość, że do słuszne, to i pokojowe. Zbyt długo nacjonalizm stawał się pałką do niszczenia społeczeństw.

Avatar
Konto usunięte
To_masz___Problem pisze:
W jaki sposób

Z tego co kojarzę to Rosjanie posiadają całe legiony trolli internetowych i sztucznych kont, które mogą wpływać na opinię ludzi. Jeżeli masz wystarczająco silny kraj, zwłaszcza jak jesteś antychrystem świata typu USA, masz moc wpływania na telewizje czy internet, a więc główne źródła informacji, przez co kształtujesz poglądy tych osób.

Avatar Deuslovult
To_masz___Problem pisze:
Po prostu wysyłasz se pół miliona ludzi?

Słyszałeś o tym jak niemcy sfałszowali głosowanie na śląsku w 1921? Zwozili ludzi pochodzenia śląskiego z całych niemiec nawet jak się tam tylko urodzili by głosowali za niemcami

Avatar
Konto usunięte
Deuslovult pisze:
Słyszałeś o tym jak niemcy sfałszowali głosowanie na śląsku w 1921? Zwozili ludzi pochodzenia śląskiego z całych niemiec nawet jak się tam tylko urodzili by głosowali za niemcami

Mieli do tego prawo, bo głosować mogli ci co się tam urodzili. Nie wszędzie będzie to działało.

Avatar Mijak
Właściciel
Trolle internetowe są w stanie przekonać mieszkańców Polski że tak naprawdę bardziej czują się Rosjanami? Brzmi legitnie.

Avatar
Konto usunięte
WladcaAwarow pisze:
Mieli do tego prawo, bo głosować mogli ci co się tam urodzili. Nie wszędzie będzie to działało.

Nie no, Deus pieprzy od rzeczy o greckim Konstatynopolu i polskim Lwowie, ale plebiscytu graniczne za II RP były przez Niemców sfałszowane

Avatar
Konto usunięte
Mijak pisze:
Trolle internetowe są w stanie przekonać mieszkańców Polski że tak naprawdę bardziej czują się Rosjanami? Brzmi legitnie.
Znalazł jeden prosty trik na natychmiastowy podbój oraz zasymilowanie całego świata >>>zobacz jak<<<

Avatar kulujulu
wtf ale dlaczego niektórzy zakładają że głosy dużych państw mogłyby sprawić że wchłonęłyby małe państwo

gdyby coś takiego było to chyba oczywiste że mogliby głosować wyłączenie ludzie mieszkający na tym terenie o obywatelstwie kraju na którym się znajduje

Avatar tepson
Największa wada tego pomysłu polega na tym, że któryś kraj może mieć gdzieś postanowienia plebiscytu, bo ku*wa może. I podejrzewam że bardzo szybko stałoby się to regułą.

Avatar
Konto usunięte
Dlatego mogłoby by to działać tylko na terenie unii europejskiej/nato

Avatar tepson
Jestem przekonany że większość wchodzących w skład tych organizacji krajów nie godziłoby się na tego typu postanowienia. Szczególnie gdy mówimy o dużym i wartościowym obszarze. Widzieliśmy jak zareagowała Hiszpania na możliwość secesji Katalończyków. Weźmy potem takie USA, kraje Europy Wschodniej, albo, o zgrozo, Turcję. To średnio ma prawo działać.

Avatar korobov
Czy historia po Wielkiej Wojnie wa niczego nie nauczyła? Większość obszarów do tzw. Linii Dmowskiego została prze Ligę narodów uznana jako obszary plebiscytowe. I w tym samym ku*wa momencie jak były przygotowania wybuchła wojna polsko-bolszewicka (nie będę wnikał, kto rozpoczął). W dniu wyborów wojska sowieckie parły hardo na Warszawę i przez to ludność zadecydowała o pozostaniu w Niemczech. Mimo bycia rodowitymi Polakami. Myślę, że każdy rozsądny przzesunąłby datę, aż się sytuacja by unormowała.

Avatar AquoZ32
kulujulu pisze:
wtf ale dlaczego niektórzy zakładają że głosy dużych państw mogłyby sprawić że wchłonęłyby małe państwo

gdyby coś takiego było to chyba oczywiste że mogliby głosować wyłączenie ludzie mieszkający na tym terenie o obywatelstwie kraju na którym się znajduje

no to ja nie wiem jak by sie te granice mialy zmieniac, chyba ze jakos w stylu wies Zadupczanin chce do Niemiec a nie do Polski, bo inaczej to male kraje z mniejsza populacja maja przeje**ne w glosoeaniu

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów