Dylemat z przestępcą

Avatar Haaraakiri
Czy mordercę niewinnej osoby (wcześniej przykładnego obywatela z dobrą pracą i rodziną), co do którego jest (hipotetyczna) pewność, że nic więcej w życiu nie odje*ie i po tej sytuacji będzie przykładnym obywatelem należy w ogóle wtrącać do więzienia?

Niektórzy sądzą, że tak, ponieważ kara ma pełnić funkcje odstraszającą.
Niektórzy sądzą, iż nie, ponieważ jego wolność jest jak najbardziej opłacalna.
A wy jak sądzicie?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Tak, bo to pewna forma zadośćuczynienia.

Zresztą nigdy nie będziesz mieć tego typu pewności

Avatar Deuslovult
Tak, każde przestępstwo powinno być ukarane.

Avatar Koteczek_21
Deuslovult pisze:
Tak, każde przestępstwo powinno być ukarane.

Avatar
Konto usunięte
Oczywiście że wypuścić, po co w tak abstrakcyjnej sytuacji mielibyśmy go zostawiać? XD

Avatar AquoZ32
To_masz___Problem pisze:
Oczywiście że wypuścić, po co w tak abstrakcyjnej sytuacji mielibyśmy go zostawiać? XD

Avatar AquoZ32
co to za jakis zje**ny tok myslenia ze abstrakcyjny koncept kary ma brac pierwszenstwo nad rzeczywistymi powodami dla ktorych ludzi sie zamyka?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
To_masz___Problem pisze:
Oczywiście że wypuścić, po co w tak abstrakcyjnej sytuacji mielibyśmy go zostawiać? XD


No mi chodzi o pewien sposób odpłacenia społeczeństwu. Według mnie w takich niemożliwych do osiągnięcia przypadkach powinno być możliwe po prostu zapłacenie kaucji, no ale to jest tak bardzo niemożliwe, że nie trzeba nawet tego uwzględniać prawnie.

Avatar
Konto usunięte
No masz racje, że tego nie trzeba nawet prawnie uwzględniać, jednak takie pytania w pewien sposób obrazują cudze poglądy

Avatar kuba1996
Deuslovult pisze:
Tak, każde przestępstwo powinno być ukarane.

Avatar
Konto usunięte
Tylko... Po co?

Avatar Oktin2
To nie jest problem z ludźmi tylko z system kar. Nasz system kar działa tak, że odbieramy wolność komuś, kto odebrał coś komuś. Ja uważam taki system za niesprawiedliwy, bo oboje tracą podobnie więc zbrodni tak naprawdę popłaca, ale jeśli oprawca miałby ograniczą wolność zamiast odebranej, to mógłby to odpracować na rzecz poszkodowanego lub kogo tam sobie wyznaczy np. Rodziny czy przyjaciół.
Tak wiem trochę offtopic

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Wymiar sprawiedliwości wbrew nazwie nie ma za zadanie wymierzać sprawiedliwości.

Zadaniem sądownictwa jest utrzymanie ładu w kraju.

Avatar Oktin2
To w takim przypadku do więzienia bezdyskusyjnie. Niezrobienie tego tylko zezłości społeczeństwo

Avatar kulujulu
AquoZ32 pisze:
co to za jakis zje**ny tok myslenia ze abstrakcyjny koncept kary ma brac pierwszenstwo nad rzeczywistymi powodami dla ktorych ludzi sie zamyka?

Avatar
Konto usunięte
Wszystkie aspekty w polityce są abstrakcyjne. To od nas zależy którym aksjomatem będziemy się kierować.

Avatar
Konto usunięte
Ale po co się kierować tym dającym mniej szczęścia?

Avatar Revan_PL
Wypuszczenie mordercy byłoby jeszcze większym splunięciem w twarz ofierze i jej bliskim niż wsadzenie go na kilka lat do wygodnego więzienia i kazanie tym bliskim go utrzymywać

Avatar AquoZ32
ale doslownie co wam to da, ludzi do wiezienia sie wsadza zeby nie byli zagrozeniem przez izolacje i (w co sensowniej podchodzacych krajach) zeby resocjalizowac, zemsta to nie jest wyjscie

Avatar AquoZ32
jedyny argument jaki mozna tu zrobic to ze normalizowaloby to morderstwa ale one sa popelniane 1. z powodu warunkow socjoekonomicznych albo 2. z powodu spie**olonego zdrowia psychicznego, w 1 zamykanie jak my to robimy i tak niczego nie daje a w 2 przy takiej osobie nigdy nie bedzie pewnosci ze bedzie przykladnym obywatelem wiec nie pasuje to do naszego hipotetycznego przykladu, naprawde nie wydaje mi sie, zeby kazdy przykladny obywatel zaczal zabijac na potege bo tak

Avatar Revan_PL
dla mnie to jest sprawiedliwość
dla mnie więzień ma przeklinać każdy dzień spędzony w więzieniu, a nie otrzymywać pomoc w zamian za to, że zamordował innego człowieka. Dzięki ostrym więzieniom można byłoby radykalnie skrócić kary, aby skazany jak najszybciej wyszedł na wolność i mógł wrócić do pracy i płacenia podatków

Avatar AquoZ32
dla mnie taka kurczowa potrzeba zemsty jest chora i powinnismy ja eliminowac bo nic dobrego z tego nie przychodzi

w sensie, jezeli mamy pewnosc ze bedzie przykladnym obywatelem to co ta kara daje? ostre kary nie maja wplywu na osoby ktore nie maja innego wyjscia (bycie w gangu etc.) lub sa uszkodzone psychicznie, a to sa masowe przyczyny morderstw

Avatar Revan_PL
no to tu wchodzi absurdalność tego wątku, bo nigdy takiej pewności nie będziemy mieli
osoby uszkodzone psychicznie na tyle żeby mordować powinny być eksterminowane
jeżeli umiesz udowodnić że byłeś zmuszany przez ten gang, a nie byłeś jego członkiem to można to potraktować jako element łagodzący

Avatar AquoZ32
iksde jestem czarnoskora osoba w Compton, gdzie rzad masowo wylacza fundowanie szkol i miejsc pracy wiec dolaczam do gangu bo to moja jedyna opcja na sensowne przezycie bo bede mial jak zdobyc pieniadze i przy okazji protekcje i kiedy zabije przez to kogos to ide do wiezienia mimo ze bylo to spowodowane czynnikami systemowymi a nie moja nienaruszona wola

Avatar AquoZ32
a i btw jezeli watek jest absurdalny to nie odpowiada sie na pytanie biorac pod uwage sensowna wersje tylko na ta absurdalna

Avatar Revan_PL
to wciąż nie usprawiedliwia zabójstwa drugiego człowieka
i tutaj problemem który trzeba rozwiązać jest rząd i jego działania, a nie fakt iż mordercy idą do więzienia

Avatar AquoZ32
nie posiadanie innej opcji nie usprawiedliwia? ku*wa, jak to jest byc deontologiem
a aktualnie popularne wiezienia nie dzialaja, recydywa jest ogromna, a surowosc kary statystycznie nie odstrasza

Avatar Deuslovult
Może wyemigrować do innego miejsca gdzie jest praca przecież lub pójść do wojska

Avatar AquoZ32
a skad wezmie na to pieniadze? a do wojska nie przyjmuja od tak, i wgl wstepowanie do wojska (zwlaszcza w USA) to jest samobojstwo dla zdrowia psychicznego

Avatar opliko95
Revan_PL pisze:
dla mnie to jest sprawiedliwość
dla mnie więzień ma przeklinać każdy dzień spędzony w więzieniu, a nie otrzymywać pomoc w zamian za to, że zamordował innego człowieka. Dzięki ostrym więzieniom można byłoby radykalnie skrócić kary, aby skazany jak najszybciej wyszedł na wolność i mógł wrócić do pracy i płacenia podatków
Psst. To tak nie działa. Ostre więzienia zwiększają recydywę i bardzo, bardzo szkodzą resocjalizacji.

To, co chcesz zrobić by po wyjściu ludzie mogli wrócić do płacenia pracowania i płacenia podatków to właśnie złagodzić więzienia, zapewnić jakieś zajęcia z psychologiem/pedagogiem i dać możliwość przygotowania się do życia poza więzieniem przez zapewnienie możliwości nauki jakiegoś zawodu, dobrowolnej pracy itp.
Państwa o najłagodniejszych więzieniach mają najmniejsze wskaźniki recydywy.

Avatar AquoZ32
opliko widze zdrowo mysli

Avatar um_ok
Opliko ma rację
wszyscy śmieją się z więzień w Norwegii, ale zgadnijcie jaki kraj ma jeden z najmniejszych procentów recydywy???
tak, tak właśnie ten kraj fiordow

Avatar um_ok
dodatkowo powiem jako funfact Norwegowie mają całe "miasteczka" wieznienne, gdzie uczą się żyć w społeczeństwie
pracują, mają zajęcia "wyrównawcze", z psychologiem

Avatar AquoZ32
yyyy ale sprawiedliwosc!!!!!!!11

Avatar um_ok
sPrAwIeDlIwOśĆ

Avatar Revan_PL
zawsze jest inna opcja
i nie chce mi się zagłębiać w tę całą sprawę, bo nie obchodzą mnie murzyni w jakimś miasteczku w USA
a wojsko jest zawsze spoko, nie wiem dlaczego to miałoby być samobójstwo dla zdrowia psychicznego

No przecież to oczywiste, że ostre więzienia nie służą do resocjalizacji i nie zmniejszą recydywy, tylko ją zwiększą. I mam to w dupie. Mają na celu odstraszyć swoją reputacją wszystkich tych którzy chcą dopiero wkroczyć na tę ścieżkę
Dla mnie po prostu ktoś kto złamał prawo ma zostać UKARANY, a nie prowadzony za rączkę aby mógł szczęśliwie powrócić do społeczeństwa, bo jego interes nie leży w moim interesie.
No i to moja ostatnia wypowiedz w tym temacie, bo to nie pierwsza dyskusja na ten temat w której brałem udział i wiem, że to bezsensowne, bo nikt z nas nie zmieni zdania i nie o tym jest ten wątek.

Avatar AquoZ32
ale przeciez kazde badania pokazuja ze surowe kary nie odstraszaja przestepcow
a redukcja recydywy jak najbardziej lezy w twoim interesie bo jest to, w przeciwienstwie do polegania na niedzialajacym odstraszaniu, skuteczny sposob zwlaczania przestepstwa

i prosze odpowiedz jak to jest byc deontologiem

Avatar AquoZ32
w sumie zastanawia mnie to ze gosc ktory woli polegac na swoim bardzo silnym uczuciu ze "no ja bym nie zrobil pod grozba takiej kary to jak inni moga" niz na faktach i odcina sie od dyskusji bo wie ze jej nie wygra jest na tej grupie

Avatar um_ok
ale typie więzienia nie odstraszają przestępców XDDDDSHDNXNS

Avatar um_ok
zresztą używanie słowa "murzyni" w 2k19

Avatar Deuslovult
Normalne słowo o co ci chodzi?

Avatar um_ok
"nie w moim interesie jest żeby typek który wyszedł z ciężkiego więzienia nie popełnił kolejnego przestępstwa"
weź ty się nie udzielaj społecznie proszę....

Avatar Jastrzab03
um_ok pisze:
zresztą używanie słowa "murzyni" w 2k19

Murzyni

Avatar Mijak
Właściciel
AquoZ32 pisze:
nie posiadanie innej opcji nie usprawiedliwia? ku*wa, jak to jest byc deontologiem

Zasadniczo to się zgadzam, że rolą więzień nie powinno być wymierzanie tego co ktoś rozumie jako "sprawiedliwość", tylko zapewnienie bezpieczeństwa.
Mogę też się zgodzić, że resocjalizacja skuteczniej zapewnia bezpieczeństwo niż surowe kary.
Ale też uważam, że nieposiadanie innej opcji wcale nie usprawiedliwia. Właśnie dlatego, że bezpieczeństwo liczy się bardziej niż sprawiedliwość. Jeśli ktoś zagraża mojemu bezpieczeństwu, to nie ma znaczenia czy robi to z kaprysu, czy dlatego że nie ma innego wyjścia.

Avatar Revan_PL
tylko napiszę jeszcze, że w Japonii, czyli bardzo cywilizowanym państwie obowiązuje kara śmierci i surowa dyscyplina w więzieniach, i dzięki temu ma bardzo niski wskaźnik przestępczości, a jedyne osoby jakim to przeszkadza to europejskie lewactwo

Avatar AquoZ32
a pomyslales moze o tym ze "bardzo cywilizowane panstwo" moze stwarzac wiekszej ilosci ludzi warunki do niepopelniania przestepstw? i o tym ze Japonia ma strasznie inna kulture od Europy czy Ameryki? w badaniach przeprowadzanych w regionach blizej nam nic nie wskazuje na wysoka "odstraszalnosc" ostrych kar

@Mijak wsadzanie osob ktore nie maja innego wyjscia do wiezien resocjalizacyjnych jak najbardziej spoko, ale do takich jakie mamy teraz to ch*jnia, tylko w sumie z drugiej strony chyba predzej stanie sie to niz zainicjowane zostana zmiany, ktore mialyby zapobiec przestepstwom i zreformowac wiezienia

Avatar kulujulu
Typie to zdecyduj się, chcesz żeby więzień jak najszybciej wyszedł i płacił podatki, czy żeby był recydywistą? Bo więzienia o zaostrzonym rygorze takich recydywistów produkują, a nikogo nie odstraszają od zbrodni. W szczególności takich o których teraz mówimy. Jeżeli mówimy o kimś zdrowym psychicznie, morderstwo nie jest czymś przemyślanym. Myślisz, że ktoś w trakcie bójki będzie myślał "hm, lepiej bić trochę słabiej, bo jeszcze coś mu zrobię i trafię do więzienia"? Oczywiście, że nie. Człowiek wtedy jest jak na autopilocie.

I zastanów się, czy to, że nikt z kim dyskutujesz o resocjalizacji nie chce zmienić zdania, na pewno świadczy źle o nich czy o tobie. Może po prostu argumentujesz za systemem, który nie działa~

Avatar AquoZ32
my man stepping in to destroy spooks with FACTS and LOGIC

Avatar Jastrzab03
Revan_PL pisze:
tylko napiszę jeszcze, że w Japonii, czyli bardzo cywilizowanym państwie obowiązuje kara śmierci i surowa dyscyplina w więzieniach, i dzięki temu ma bardzo niski wskaźnik przestępczości, a jedyne osoby jakim to przeszkadza to europejskie lewactwo

Ale wiesz, że Japonia ma najbardziej zjechany system sprawiedliwości wśród cywilizowanych krajów XD

Avatar opliko95
I Japonia ma bardzo duży problem z recydywą, która się z czasem zwiększa - i to znacznie (<30% w 1997, 47% w 2014)...

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów