Sterylizacja

Avatar Valkyr1024
Tak sobie myślę. Każdy mówi o antykoncepcji oraz aborcji i czy powinna być legalna...
Ale dosłownie nikt, ale to nikt się nie wychyli i powie, aby zalegalizować sterylizację (w Polsce nie jest to legalne, jeśli się nie mylę to jest ona stosowana tylko w konkretnych przypadkach).

Moim zdaniem jest ona bardzo potrzebna gdy ktoś nie chce mieć pasożytów dzieci, a chce ze swoim partnerem uprawiać stosunek płciowy.

Zapraszam do dyskusji.

Avatar Deuslovult
Tak. bo czemu nie? Tylko robić testy i kilkakrotnie pytać czy jesteś pewien?

Avatar CzarnyGoniec
Myślę, że przewagą antykoncepcji nad sterylizacją jest jej mniejsza nieodwracalność.

I myślę, że z tego powodu tak długo, jak antykoncepcja nie będzie powszechnie stosowana tak długo nie ma sensu rozpoczynać jakiejś większej debaty o sterylizacji.


Choć co do niej samej... no ja nie mam jakiejś wyrobionej opinii na ten temat. A więc "zasadniczo ok, bo czemu nie? Jak ktoś chce to niech ma."

Avatar pan_hejter
CzarnyGoniec pisze:

I myślę, że z tego powodu tak długo, jak antykoncepcja nie będzie powszechnie stosowana tak długo nie ma sensu rozpoczynać jakiejś większej debaty o sterylizacji.


A nie jest?

Avatar CzarnyGoniec
*powszechnie akceptowana

Pomyłka.
Ale w sumie i tak nie zmienia to faktu, że w sumie chyba jest akceptowalna...
znaczy - gdy to pisałem to miałem w głowie KK, który jest anty-antykoncepcyjny.

Avatar pan_hejter
Ta, ale jakoś margines ludzi daje o to j*banie. A wychowanie seksualne... Istnieje. Wydaje mi się że już każdy 12 latek jest świadom czym jest i dlaczego jest portrzebna antykoncepcja.

Więc to jak najbardziej czas na rozmowę o sterylizacji.

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
Ta, ale jakoś margines ludzi daje o to j*banie
No to chyba prawda
pan_hejter pisze:
A wychowanie seksualne... Istnieje.
A tu mi się wydaje, że wręcz przeciwnie. Przecież nie ma niczego takiego w szkole, bo ostatecznie nie przeszło.
Chyba, że masz na myśli to, że jest era dostępu do Internetu i to się jakby zastępuje?
pan_hejter pisze:
Wydaje mi się że już każdy 12 latek jest świadom czym jest i dlaczego jest portrzebna antykoncepcja.
No i tu mi się wydaje, że właśnie nie. No bo gdyby tak było to nie byłoby tylu niechcianych ciąż albo mitów o stosunkach przerywanych. Albo mitu o kalendarzyku małżeńskim. Sam w to ostatnie wierzyłem bardzo długo, bo księża o nim co chwilę nawijali.

No chyba, że to ja otaczam się w środowisku debili, ale osobiście zakładam, że to raczej Twoje środowisko jest nieźle wykształcone (a prawda pewnie leży gdzieś pomiędzy).
pan_hejter pisze:
Więc to jak najbardziej czas na rozmowę o sterylizacji.
Całokształt obu wypowiedzi mnie przekonuje.

Avatar Litops
Moderator
Sterylizacja, czyli usunięcie jajników jest nieodwracalne. Lepsza będzie wazektomia.

Avatar pan_hejter
Nwm nam wytłumaczono każdy sposób antykoncepcji wraz z jego wskaźnikiem który wskazuje ile razy na 100 ktoś zajdzie w niechcianą ciążę. O kalendarzyku nikt(z poważnych nauczycieli) nie wspominał.

Avatar Litops
Moderator
Można się do (uga) buga pomodlić, by nie zajść w ciążę /s

Avatar CzarnyGoniec
pan_hejter pisze:
Nwm nam wytłumaczono każdy sposób antykoncepcji wraz z jego wskaźnikiem który wskazuje ile razy na 100 ktoś zajdzie w niechcianą ciążę. O kalendarzyku nikt(z poważnych nauczycieli) nie wspominał.
No cóż - ani ja, ani nikt z moich znajomych z którymi rozmawiałem na ten temat nie miał nigdy nic takiego w szkole.

Avatar pan_hejter
Z plusów wazektomi.

100% antykoncepcja
Ograniczenie wydatków
Podobno możliwość cofnięcia zmian
Nie naraża się partnerki na problemy hormonalne

Z minusów:

Odwracalna ale operacyjnie, i nie wiem czy zawsze
Przy dosyć aktywnym życiu seksualnym zwiększa prawdopodobieństwo załapania chorób wenerycznych, prezerwatywy są jakąś formą ochrony.

Avatar Marequel
Na ch*j komukolwiek sterylizowanie się skoro wazektomia jest legalna?
O oddzielne pasy na autostradzie dla koni też nikt się nie wychyla, bo przecież mamy o wiele wygodniejszą w użytkowaniu i utrzymaniu alternatywę w postaci samochodu

Avatar
Konto usunięte
Wazektomia jest w porządku alternatywą. Wpadki się zdarzają, zwłaszcza jeżeli zamierzasz być aktywnym seksualne i chcesz uniknąć sytuacji w której jesteś zmuszonym do płacenia alimentów lub wzięcia małżeństwa. Wazektomia jest efektywnym i permanentnym sposobem na zapobieganie ciąży. Jeżeli mężczyzna jest pewny, że nie chce mieć dzieci, dlaczego nie? Nie wpływa ona w żadnym stopniu na popęd. No i jest to pierwszy krok do zostania wiedźminem. Ale jest też jak Hejter powiedział, nie chroni ona przed chorobami wenerycznymi, więc i tak trzeba trzeba się zabezpieczać.

Avatar pan_hejter
Marequel pisze:
Na ch*j komukolwiek sterylizowanie się skoro wazektomia jest legalna?
O oddzielne pasy na autostradzie dla koni też nikt się nie wychyla, bo przecież mamy o wiele wygodniejszą w użytkowaniu i utrzymaniu alternatywę w postaci samochodu


Właśnie przez takich jak ty nigdy nie odbijemy jeruzalem.

Avatar Valkyr1024
Litops pisze:
Sterylizacja, czyli usunięcie jajników jest nieodwracalne.

Nope, to jest kastracja.

Plus mówię o obu płci, nie tylko u mężczyzn ;v

Avatar Griszka
sterylizacja kobieca poprzez podwiązanie jajowodów tez jest odwracalna
histerektomia (usunięcie macicy) i sterylizacja histeroskopowa są nieodwracalne

Avatar Bad_Trip
Oczywiście, że powinna być taka możliwość. Będzie to bardziej moralne i wolnosciowe niz obecnie.

Avatar Mijak
Właściciel
Uważam, że sterylizacja na własne życzenie powinna być w pełni legalna, w imię wolności do traktowania swojego ciała jako swojej własności.

Aczkolwiek podobnie jak z problemami z legalizacją narkotyków, tak i tutaj pewnie wielu by później żałowało decyzji o sterylizacji. Dlatego podwiązanie nasieniowodów jest lepsze, bo jest odwracalne. Co prawda sporo to kosztuje, ale jeśli ktoś zdecyduje się na dziecko, to taki wydatek nie powinien być dla niego dużym problemem.

Ale sterylizacja też ma pewne zalety względem wazektomii... Znaczy, dla większości ludzi byłyby to wady, ale potrafię zrozumieć czemu ktoś mógłby woleć pozbyć się jajek całkowicie. Chociażby po to, żeby pozbyć się popędu seksualnego, który przecież potrafi być bardzo kłopotliwy. Albo zmienić swoją gospodarkę hormonalną, gdyby ta naturalna mu się nie podobała.
W sumie to sterylizacja chyba jest legalna. Ale tylko jako element zabiegu zmiany płci. Mylę się czy się nie mylę?

Avatar Bad_Trip
To niech zaluja. Kraj powinien byc wolny, a nie mowic ludziom jak maja sobie życie cielesne układać

Avatar pan_hejter
Raczej popęd seksualny nie jest oparty tylko na tosteronie.(s)

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Tak właściwie ktoś mi może wyjaśnić po co ktoś chciałby przechodzić sterelizacje jeśli istnieją dużo lepsze metody?

To trochę jakby ktoś zamiast narkozy chciał dostać butelkę rumu i jakiś kij do zagryzania.

Avatar Griszka
dla stuprocentowej pewności i tak zwanego świetego spokoju
ja bardzo chciałabym się wysterylizować dlatego, że ciąża skończyłaby się dla mnie w 50% kalectwem no a niespecjalnie chciałabym podejmować takie ryzyko, a większość dostępnych środków antykoncepcyjnych mi nie odpowiada
każda antykoncepcja hormonalna niesie ze sobą dużo skutków ubocznych i nie wszystkie kobiety chcą ją przyjmować a prezerwatywy mogą ulec uszkodzeniu

nie będę czuła się bezpiecznie uprawiając seks wiedząc ze istnieje szansa na ciążę, której bardzo nie chcę i która będzie fatalna w skutkach dla mnie i dla dziecka które będzie miało niepełnosprawną matkę
thus, sterylizacja

Avatar
Konto usunięte
Moim konserwatywno-tradycyjnym zdaniem seks powinien odbywać się ze specjalną osobą, z kimś z kim łączy nas silna więź emocjonalna, z osobą o dobrym charakterze i odpowiedzialną. Nigdy nie związałbym się z kobietą, która posiadała wielu seksualnych partnerów.

Avatar Mijak
Właściciel
Ale co to ma do rzeczy, Bartku?

Avatar
Konto usunięte
Dotyczy to tego, że wpadka, niechciana ciąża z osobą, którą kochasz nie jest straszna. Bo wiesz, że nieważne co by się wydarzyło, poradzicie sobie wzajemnie.

Avatar Mijak
Właściciel
Nie "nie jest straszna", tylko "jest mniej straszna". Zwłaszcza jeśli obawy są natury medycznej.

Avatar
Konto usunięte
Mówię teraz o głębszym uczuciu do którego większość współczesnych kobiet (mężczyzn też) nigdy nie będzie zdolna, nie o typie miłości wyznawanej sobie przez nastolatków na Facebooku. Prawdę powiedziawszy współczesne czasy razem z technologią na czele mocno nas skrzywiły.

Avatar Mijak
Właściciel
Jak dla mnie "chcę twojego szczęścia" jest nie tylko bardziej realne, ale też po prostu lepsze niż "dopóki jesteśmy razem, nie obchodzi mnie co się stanie". Ale co kto lubi.

Avatar
Konto usunięte
Tu już trzeba umieć odróżnić zauroczenie od prawdziwej miłości, która zdarza się rzadko, w obecnych czasach prawie nigdy. Spójrz na statystyki rozwodów i odpowiedz samemu na pytanie. Para w pośpiechu bierze ślub, po roku lub dwóch uświadamia sobie, że to jednak nie to i zaczyna być nieszczęśliwa w związku. Reszty możesz się domyślić.

Avatar pan_hejter
A może na przykład ta wasza "PRAWDZIWA MIŁOŚĆ". Istnieje tylko w filmach bo jej założenia są sprzeczne z ludzkimi naturalnymi zachowaniami?

Co druga osoba na grupie pisze o "PRAWDZIWEJ MIŁOŚCI" jako tym rzadkim skarbie. A prawda jest taka że są związki mniej lub bardziej udane i czasami te pozornie nieudane trzymają się dłużej niż udane. Bo ludzkie dopasowanie nie da się opisać ideałami. Czasami opiera się ono o drobne podobieństwa a mimo to jest ogromnie spójne.

Dłuższy związek to gra kompromisów a nie bezwzględne miłości.

Avatar
Konto usunięte
Też tak może być, Hejter. Możliwe, że masz rację. Ale w coś trzeba jednak wierzyć, bo żyć się odechciewa.

Avatar pan_hejter
Wole cierpieć od bolesnych prawd niż trwać w szczęśliwych marzeniach.

Avatar
Konto usunięte
I to jest prawidłowa postawa. Szanuję to.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
W sumie to ja nie opisuję tego jaki niemożliwe to osiągnięcia teoretyczne zjawisko, tylko raczej to kwestia punktu widzenia. W sensie nie możesz narzekać, że nie znalazłeś prawdziwej miłości, jeśli nigdy jej nie oferowałeś, albo co gorsza nie wiesz czym jest.

Np ja mogę z pełnym przekonaniem powiedzieć, że kochałem moją ex i nasz związek nie był oparty na chłodnym materializmie, więc to już samo w sobie pokazuję, że nie jest to jakiś nieosiągalny obraz, czy efekt zaślepienia związkiem. To w gruncie rzeczy dosyć proste, ale wymaga dwóch ludzi z jednym celem.

Avatar
Konto usunięte
BartekM47 pisze:
I to jest prawidłowa postawa. Szanuję to.
A ja nie. Prawda to nie jest jakaś uniwersalna wartość

Avatar
Konto usunięte
To już zależy pewnie od człowieka i jego osobowości. Ja wolałbym wiedzieć, nawet gdybym miał być nieszczęśliwy do końca życia.

Avatar CzarnyGoniec
To_masz___Problem pisze:
A ja nie. Prawda to nie jest jakaś uniwersalna wartość
w sumie jak każda wartość

Avatar pan_hejter
Ale jedna z najbardziej relatywnych w rzeczywistości.

Avatar
Konto usunięte
CzarnyGoniec pisze:
w sumie jak każda wartość
Szczęście jest uniwersalne

Avatar Bad_Trip
To_masz___Problem pisze:
A ja nie. Prawda to nie jest jakaś uniwersalna wartość
Zaatakujmy to twierdzenie z perspektywy Nietzschego. Człowiek który się oszukuje i dzięki temu jest mu lepiej w życiu może istotnie mieć lepsze profity od człowieka któremu szkodzi prawda i ją przyjmuje do wiadomości, ale jego wartość wciąż jest mniejsza niż człowieka który potrafi obrócić najgorszą prawdę i się do niej dostosować. Ma on wtedy świetną wolę mocy i jest bardziej wartościowy, bo ta elastyczność daje mu siłę i więcej atutów, a co go nie zabije, to go wzmocni. Oczywiście powiedziałem to skrótowo, ale polecam poczytać trochę o podejściu Fryderyka bo poruszył on w swoich pracach tyle ciekawych koncepcji dotyczących życia ludzkiego i jego aspektów że można tymi jego wartościami żyć z nie mniejszą otuchą niż tą którą Pismo Święte daje pobożnemu chrześcijaninowi.

Avatar CzarnyGoniec
Mam wrażenie, że Naczelny parodiuje Nietschego po prostu na złość hejterowi.

Avatar pan_hejter
W sumie to go czytałeś co najwyżej pobieżnie.

Avatar pan_hejter
CzarnyGoniec pisze:
Mam wrażenie, że Naczelny parodiuje Nietschego po prostu na złość hejterowi.


Zabawne jak przykleiłem sam do siebie tego filozofa przez co stał się moim symbolem. Ale kim ja jestem by tłumaczyć tym którzy nie chcą zrozumieć.

A jak przez pół roku miałem Sartre na avku to nikt nie pamięta, Magza Plancka na avku też nikt nie kojarzy. :(

Avatar
Konto usunięte
Oceniasz człowieka na podstawie tego jak bardzo kocha prawdę?

Avatar CzarnyGoniec
To_masz___Problem pisze:
Szczęście jest uniwersalne
Nie powiedziałbym.

Szczęście jest uniwersalne w podobnym stopniu co prawda - istnieje szczęście, tak samo jak istnieje jakaś prawda.
Niemniej nie jest uniwersalne to, że najwyższą wartością ma być szczęście lub prawda.

Są ludzie, którzy wolą prawdę od szczęścia albo wolą od szczęścia jakąś idee w imię której są gotowi cierpieć.

Choć bez wątpienia szczęście jest przez bardzo wiele osób uznawane za najwyższą wartość (szczęścia na ziemi lub po śmierci). Pewnie nawet jest ono uznawane za wartościowe przez większą ilość osób, niż prawda.

Avatar Bad_Trip
Mijak z ekipą - weźcie zastanówcie się nad reprymenda dla tego murzyna z moderacji który prowokuje mnie pod wartościowym tematem.

Avatar Bad_Trip
CzarnyGoniec pisze:
Nie powiedziałbym.

Szczęście jest uniwersalne w podobnym stopniu co prawda - istnieje szczęście, tak samo jak istnieje jakaś prawda.
Niemniej nie jest uniwersalne to, że najwyższą wartością ma być szczęście lub prawda.

Są ludzie, którzy wolą prawdę od szczęścia albo wolą od szczęścia jakąś idee w imię której są gotowi cierpieć.

Choć bez wątpienia szczęście jest przez bardzo wiele osób uznawane za najwyższą wartość (szczęścia na ziemi lub po śmierci). Pewnie nawet jest ono uznawane za wartościowe przez większą ilość osób, niż prawda.
Ale jak nauczał Nietzsche można to połączyć i wtedy szczęście może być prawdą i mamy dodatkowy atut po swojej stronie. Tylko trzeba się tego nauczyć i trenować swoją wolę mocy. Tak samo nauczają buddyści czy stoicy pokroju Marka Aureliusza.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Tyle, że ta prawda będzie miała tyle wspólnego z prawdą, co ja z normalnym i odpowiedzialnym życiem.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów