Duchowość

Avatar CzarnyGoniec
Człowiek jest:
a) fizyczny
b) fizyczny i psychiczny
c) fizyczny, psychiczny i duchowy
d) inne

i dlaczego?

Czy duchowość można sprowadzić do psychologii, czy jest czymś nieredukowalnym?
Czym jest duchowość?
I inne rozważania okołotematyczne

Avatar Ether
Niezbyt rozumiem co znaczy psychiczny. Mógłbyś to rozwinąć?
Ma to związek z materialnością i tym co poza nią?

Avatar Kabaczek15
Osobiście myślę że "c". Oczywiście człowiek jest fizyczny. Ale potrafi przetwarzać różne rzeczy i rozumieć liczne zjawiska przez co jest psychiczny. Co ważne nie jest robotem, ale potrafi odczuwać emocje które odróżniają nas od maszyn np. cieszenie się ze spotkania starych przyjaciół i czerpaniu sadysfakcji z zachodu Słońca, więc jest i duchowy.

Oczywiście to moja interpretacja, ale zależy ona od rozumienia ww. pojęć przez co można interpretować to na masę sposobów.

Avatar CzarnyGoniec
Ether pisze:
Niezbyt rozumiem co znaczy psychiczny. Mógłbyś to rozwinąć?
Ma to związek z materialnością i tym co poza nią?
do interpretacji własnej. Chciałbym, żeby pytaniebyło postawione jak najogólniej

Psychikę można rozumieć na różne sposoby
Wg. Niektórych wszystkie zjawiska umysłowe są de facto materialne, a według innych nie

Ale też- według osób, które uznają zmiany biofizjologiczne za podstawę psychiki są osoby, które uważają, że te zjawiskamożna opisywać na dwa równoważne sposoby.
Jako opis zmian na poziomie neuronalnym i jako opis stanów i doznań z punktu widzenia pierwszoosobowego obserwatora

Avatar
Konto usunięte
B lub C
Zależy co po śmierci okaże się prawdą
¯ \ _ ツ _ / ¯

Avatar
Konto usunięte
Tylko A

Avatar CzarnyGoniec
To_masz___Problem pisze:
B lub C
Zależy co po śmierci okaże się prawdą
¯ \ _ ツ _ / ¯
A czy duchowość może wg Ciebie istnieć bez Boga i sił nadprzyrodzonych?

Avatar Litops
Moderator
MorsZFletem pisze:
Tylko A

Avatar
Konto usunięte
CzarnyGoniec pisze:
A czy duchowość może wg Ciebie istnieć bez Boga i sił nadprzyrodzonych?
Nie

Avatar
Konto usunięte
To_masz___Problem pisze:
B lub C
Zależy co po śmierci okaże się prawdą
¯ \ _ ツ _ / ¯


Racjonalizm nakazywałby więc wybrać A, bo "po śmierci" jest zupełną niewiadomą. A A jest faktem teraz.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
B, ale tak właściwie to A, bo fizyczna budowa ciała najpewniej odpowiada też za psychikę.

Avatar RudyRydz
Nie no, gdyby myśleć o człowieku jako maszynie do przetrwania to nie istniało by coś takiego jak bohaterstwo. B/C

Avatar Litops
Moderator
RudyRydz pisze:
Nie no, gdyby myśleć o człowieku jako maszynie do przetrwania to nie istniało by coś takiego jak bohaterstwo.

A to dlaczego?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
RudyRydz pisze:
Nie no, gdyby myśleć o człowieku jako maszynie do przetrwania to nie istniało by coś takiego jak bohaterstwo. B/C


To bardzo skomplikowana maszyna do przetrwania :v

Avatar RudyRydz
Czy ja wiem? Koniec końców człowieka stać na przełożenie idei czy cudzego życia ponad własne istnienie. Nie żyjemy więc by tylko przetrwać jak najdłużej.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
A to wynika z pewnej śmiesznej cechy jaką jest przekładanie przetrwania gatunku ponad własne przetrwanie. Z punktu widzenia ewolucyjnego całkiem spoko rzecz. Zawsze lepiej by przeżyło 90% stada niż 1 osobnik.

Avatar Marequel
RudyRydz pisze:
Nie no, gdyby myśleć o człowieku jako maszynie do przetrwania to nie istniało by coś takiego jak bohaterstwo. B/C

Tylko że poświęcenie siebie żeby reszta stada przeżyła to dobra ewolucyjnie cecha

A co do całego tematu. Moim zdaniem odpowiedź brzmi ch*j wi. Zależy czy uznać że każda myśl jest poprostu jakąś informacją przefiotrowaną przez emocje czy jednak coś więcej. Moim zdaniem B lub D czyli duchowość i psychiczność to to samo.

Avatar CzarnyGoniec
Oddzielenie fizyczności i psychiczności to jedna kwestia.

Pytanie brzmi, czy fakt doświadczania pierwszoosobowego można sprowadzić do zjawisk fizycznych?
Mi się w sumie wydaje, że o ile świadomość da się zupełnie wyjaśnić w kategoriach neuronalnych, to jednak działanie neuronów oraz świadome doznawanie to nie jest to samo.

A co do duchowości:
to jeśli chodzi o mnie to do niedawna uznawałem, że jej nie ma.
Teraz w sumie nadal tak uznaję. Tzn. że całą duchowość można sprowadzić do psychiki i psychologii.
Acz przeczytałem ostatnio ciekawy tekst naukowy na temat roli duchowości w medycynie.
Duchowość była tam rozumiana jako zbiór właściwości naszego umysłu, w który jesteśmy wyposażeni genetycznie, ale który ujawnia się na płaszczyźnie przedwerbalnej, przez co jest nie do wyrażenia i nie do zbadania za pomocą metod, którymi operuje psychologia.

Duchowość byłaby więc wg. autorów tamtej teorii "tą częścią psychiki, której nie jesteśmy w stanie zbadać oraz, która jest wspólna dla każdego człowieka, bo ma podłoże genetyczne, a nie kulturowe"

Avatar MrChleb48
Marequel pisze:

odpowiedź brzmi ch*j wi.

Avatar Pobozny
Marequel pisze:

. Moim zdaniem odpowiedź brzmi ch*j wi.

Avatar Mijak
Właściciel
D) Fizyczny i duchowy

Oddzielanie sfery fizycznej i psychicznej nie ma dla mnie zbyt wiele sensu, bo całą psychikę można sprowadzić do fizycznych procesów w mózgu.
A duchowość do dla mnie właśnie fakt doświadczania pierwszoosobowego. Tylko tyle i aż tyle.
No i być może także wolna wola. Jeśli coś takiego w ogóle istnieje, to świadczy o istnieniu jakiegoś rodzaju duchowości, bo sprowadzanie ludzkich decyzji do czegoś czysto fizycznego oznaczałoby albo determinizm, albo losowość, bez miejsca na wolny wybór.
Ale także w takim wypadku psychika nie byłaby czymś osobnym od sfery fizycznej i duchowej, tylko stanowiłaby połączenie części jednego i drugiego.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Czyli w sumie wiara życzeniowa, by mieć poczucie wyboru.

Avatar Marequel
Jeśli o mnie chodzi to podzielam częściowo zdanie mijaka. Z tego powodu że absolutne sprowadzenie wszystkiego tylko do fizycznego aspektu wydaje mi sie za mało odpowiadać obserwacjom. Zrobienie umysłu bez świadomości wydaje mi sie mieć ewolucyjnie więcej sensu. Mózg działający na zasadzie logiki działałby lepiej i oszczędniej niż taki jak nasz obecnie.

Avatar CzarnyGoniec
Mijak pisze:
D) Fizyczny i duchowy

Oddzielanie sfery fizycznej i psychicznej nie ma dla mnie zbyt wiele sensu, bo całą psychikę można sprowadzić do fizycznych procesów w mózgu.
A duchowość do dla mnie właśnie fakt doświadczania pierwszoosobowego. Tylko tyle i aż tyle.
No i być może także wolna wola. Jeśli coś takiego w ogóle istnieje, to świadczy o istnieniu jakiegoś rodzaju duchowości, bo sprowadzanie ludzkich decyzji do czegoś czysto fizycznego oznaczałoby albo determinizm, albo losowość, bez miejsca na wolny wybór.
Ale także w takim wypadku psychika nie byłaby czymś osobnym od sfery fizycznej i duchowej, tylko stanowiłaby połączenie części jednego i drugiego.
Jeśli chodzi o mnie to ja właśnie to pierwszoosobowe postrzeganie i doznawanie nazywam aspektem psychicznym.

Duchowość kojarzy mi się z czymś, co jest "beyond science" z samej swojej natury.
Choć - było nie było słowo "psychika" pochodzi od greckiego "psyche" oznaczającego duszę. Więc...

Avatar
Konto usunięte
Psychika jak dla mnie to fizyka, ale nie ma sensu tego nie oddzielać gdyż fizyka psychiki jest zbyt skomplikowana by ją analizować. Może za 50 lat...

Avatar CzarnyGoniec
Ogólnie też tak uważałem, ale ostatnio mam mega wątpliwości.

No bo tak:
1. Mamy precyzyjny zapis neuronalny całego naszego zachowania, niech będzie nawet do poziomu fizycznego. Wiemy, że komuś się aktywuje pre-frontal cortex i tak dalej i tak dalej.

2. Ktoś mówi nam, że odczuwał gniew i bezsilność po tym, jak niesprawiedliwie został ukarany.

Myślę, że zasadne jest twierdzić, że informacja nr. 1 i informacja nr. 2 to jakościowo inne informacje i nie można sprowadzić jednej do drugiej. Mimo, że wiemy, że ten cały gniew i bezsilność są wywołane konkretnymi stanami mózgu, które są opisane zdaniem nr. 1.

Jeśli zapytam kogoś "czemu zerwał z dziewczyną" a ten w odpowiedzi nie powie mi "nie dogadywaliśmy się", tylko opisze po kolei jakie naurony się mu aktywowały - to nie poczuję się, jakbym poznał przyczynę zerwania.

Avatar
Konto usunięte
No ty nie, ale wystarczająco zaawansowany komputer już tak

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów