Katecheza

Avatar RudyRydz
Dobra, ta grupa została zalana przez osoby z rażącymi brakami w wiedzy teologicznej, proszę o kierowanie pojedyńczych argumentów lub zapytań pod ten temat.

Avatar MrChleb48
W sumie mam pewne pytanie
Czyjim multikontem jesteś?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Niech ktoś mi da wyjaśnienie według KKK czym dokładnie jest dusza.

Chodzi mi o opis za co dokładnie odpowiada i czym się manifestuję.

Avatar RudyRydz
Człowiek, istota duchowo-cielesna,
Dusza jest nieśmiertelna, ciało nie,
Odpowiada za i objawia się umiejętnością abstrakcyjnego myślenia i wyróżnia na tle pozostałych zwierząt. Człowiek bezduszny nie różniłby się zasadniczo od szympansów, uduchowiony jest ponad nimi na Ziemi.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Ale wiesz, że umiejętność abstrakcyjnego myślenia mamy w mózgu i da się nawet przy niej fizycznie majstrować? xD

To teraz poproszę jakąś definicję której nie zaprzeczyła nauka

Avatar RudyRydz
Duszę też masz w mózgu, w całym ciele. Jeżeli chcesz teologicznie, to jest ona odbiciem Boga
w człowieku. Majstrować możesz natomiast przy sposobie myślenia, nie zaś samym fakcie, chyba, że wytniesz mózg, ale wtedy duszy też nie będzie, tylko warzywo.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Czej. Czyli duszę można se po prostu wyciąć, bo jest zmagazynowana w mózgu w części odpowiedzialnej za abstrakcyjne myślenie xD

Czyli
1 Duszę da się stworzyć
2 Nie jest ona zarezerwowana tylko dla ludzi
3 Jeśli przyczepisz komuś cześć ciało kogoś innego ciało będzie miało dwie duszę.

Avatar RudyRydz
Doszukujesz się dziury w całym, niczego takiego nie napisałem. To jak, bo ja wiem, 1 kartka nałożona na 2. 2 osobne byty, które współtworzą człowieka, czyli notatnik.
Schemat dla opornego:

Ciało+Dusza= Człowiek

Coś się uczepił tak mózgu? W wyciętym jelicie też będzie wg. ciebie dusza?

Avatar CzarnyGoniec
RudyRydz pisze:
Coś się uczepił tak mózgu? W wyciętym jelicie też będzie wg. ciebie dusza?
Myślę, że to jako konsekwencja tego myślenia abstrakcyjnego.
Btw. kruki, szympansy i ośmiornice też potrafią.

Avatar RudyRydz
Tworzyć sztukę, filozofować, kierować się ideami w życiu?
To jest abstrakcyjne myślenie wg. powyższego, a nie dłubanie kijkiem w mrowisku, czy czekanie na odpowiedni moment do ataku na ofiarę.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Słonie odwiedzają "groby" swoich zmarłych i mają coś w rodzaju uroczystości pogrzebowych.

No i sam mówiłeś, że jeśli wytniesz odpowiednią część mózgu to magicznie ciało traci duszę

Avatar CzarnyGoniec
RudyRydz pisze:
Tworzyć sztukę, filozofować, kierować się ideami w życiu?
To jest abstrakcyjne myślenie wg. powyższego, a nie dłubanie kijkiem w mrowisku, czy czekanie na odpowiedni moment do ataku na ofiarę.
A, jeśli to rozumiesz przez "abstrakcyjne myślenie" to ok.
Ja miałem na myśli abstrakcyjne myślenie w sensie - możliwość wymyślania nowych pomysłów i prymitywnych "wynalazków". Potrafią też nauczyć się języka (ale co ciekawe nie umieją zadawać pytań)

Co do sztuki, filozofii i "celu życia" to się zgadzam, że jest to wyłączne dla ludzi. Tylko chyba nazwałbym to jakoś inaczej, niż "myślenie abstrakcyjne".

Avatar RudyRydz
Mózg jest częścią ciała Scherloku.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
No, ale nie jest bytem astralnym. Mózg jest ciałem

Avatar darcus
Dusza to taki trochę wytrych. Nie za bardzo wiadomo co to jest, ale służy do podbicia swojego ego (jestem lepszy od innych zwierząt, wybrańcem Boga). Tu widzimy niektóre konsekwencje takiej postawy: Zdjęcie użytkownika darcus w temacie Katecheza

Avatar RudyRydz
Bo jak wiadomo głównym celem duszy w katolicyźmie jest wg. Darcusa umożliwienie kupowania zwierzątek na święta, wcale nie mogą tego robić też ateiści czy innowiercy. Dusza to odbicie Boga w człowieku, bo stworzył nas na swoje podobieństwo, nie mniej może mieć to niewiele wspólnego z ciałem. I nie człowiek, czy ciało, ale dusza po śmierci ma konsekwencje,
i nie piszcie proszę o Piekle i Niebie, KKK odrzuca możliwość szybowania czy wkopania jednego z tych bytów w ziemię.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
No, ale czym jest dusza xDDD

Na razie nie podałeś żadnego sensownego argumentu czym może być

Avatar Kabaczek15
Efekt Dunninga-Krugera wyczuwam. Czy ktoś może podać cytat z KKK, a nie samemu spekulować?

Avatar CzarnyGoniec
Dusza ludzka

KKK 363 Pojęcie dusza często oznacza w Piśmie świętym życie ludzkie (Por. Mt 16, 25-26; J 15, 13. lub całą osobę ludzką (Por. Dz 2, 41). Oznacza także to wszystko, co w człowieku jest najbardziej wewnętrzne (Por. Mt 26, 38; J 12, 27) i najwartościowsze (Por. Mt 10, 28; 2 Mch 6, 30): to, co sprawia, że człowiek jest w sposób najbardziej szczególny obrazem Boga: "dusza" oznacza zasadę duchową w człowieku.

KKK 365 Jedność ciała i duszy jest tak głęboka, że można uważać duszę za "formę" ciała (Por. Sobór w Vienne (1312): DS 902); oznacza to, że dzięki duszy duchowej ciało utworzone z materii jest ciałem żywym i ludzkim; duch i materia w człowieku nie są dwiema połączonymi naturami, ale ich zjednoczenie tworzy jedną naturę.

KKK 366 Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga (Por. Pius XII, enc. Humani generis: DS 3896; Paweł VI, Wyznanie wiarv Ludu Bożego, 8) nie jest ona "produktem" rodziców – i jest nieśmiertelna (Por. Sobór Laterański V (1513): DS 1440) nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.

*
Powołanie się na "formę" oznacza odwołanie do Arystotelesa i jego podziału na materię i formę. O ile dobrze pamiętam w ten sam sposób jest tłumaczona transsubstancjacja

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
W skrócie jest czymś w rodzaju astralnego tasiemca który nic nie robi, ale jest przyczepiony do ciała.

Przynajmniej jeśli odejmiemy od bredni kościoła to co udało nam się ustalić w medycynie.

W sumie tasiemiec jest nawet bardziej użyteczny xD Dusza nic nie robi i nie da się jej zaobserwować

Avatar CzarnyGoniec
Astralnego w sensie niematerialnego?

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Sam nie wiem do czego można kwalifikować metafizyczne zjawisko które jest jednocześnie wewnętrznie sprzeczne.

Avatar Mijak
ZnawcaLiteraturyPolskiej pisze:
W sumie tasiemiec jest nawet bardziej użyteczny xD Dusza nic nie robi i nie da się jej zaobserwować

Tasiemiec ma ujemną użyteczność, to gorsze od zerowej.
A wiara w duszę jest konieczna do takich rzeczy jak życie wieczne lub wolna wola, moim zdaniem to całkiem użyteczne.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
No, ale takie małe stworzonko może ci nawet pomóc schudnąć. Szkoda tylko, że powoduje choroby, tak to byłby nawet milusi :c

No, ale tak na serio to tasiemiec ma większą wartość intelektualną. Można go zaobserwować, zbadać i wszystko będzie logiczne i spójne.
Dusza tymczasem to wewnętrznie sprzeczny wymysł który tylko marnuję nasz czas.

Avatar darcus
Mijak pisze:
A wiara w duszę jest konieczna do takich rzeczy jak [...] wolna wola, moim zdaniem to całkiem użyteczne.
E-e. Wolna wola istnieje lub nie istnieje niezależnie od tego, czy w nią wierzysz.

Avatar RudyRydz
Słowo klucz w każdej dyskusjii z tobą, sprzeczne.

Ludzie mieli 2000 lat na uporządkowanie wiary, przemyślenie jej zagadnień i aspektów, żeby nie można było się do niczego przyczepić. ,,SPżeCznE!!1!"
Już dawno ktosiek by to wyjaśnił czy zmienił, no sorry.

Sztukę można zaobserwować, kulturę też, a to oznaki duszy, jak chcesz możesz ją nazwać inaczej, człowieczeństwem, czy klopsikiem w sosie spagetti. Mnie to wisi, ale to ta duchowa część człowieka.

Avatar Mijak
*Wiara w duszę pozwala wierzyć w wolną wolę.

Avatar darcus
RudyRydz pisze:
Ludzie mieli 2000 lat na uporządkowanie wiary, przemyślenie jej zagadnień i aspektów, żeby nie można było się do niczego przyczepić. ,,SPżeCznE!!1!"
Już dawno ktosiek by to wyjaśnił czy zmienił, no sorry.
Zabawne, prawda? Tyle czasu i żadnych nowych wniosków.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
RudyRydz pisze:
Słowo klucz w każdej dyskusjii z tobą, sprzeczne.

Ludzie mieli 2000 lat na uporządkowanie wiary, przemyślenie jej zagadnień i aspektów, żeby nie można było się do niczego przyczepić. ,,SPżeCznE!!1!"
Już dawno ktosiek by to wyjaśnił czy zmienił, no sorry.

Sztukę można zaobserwować, kulturę też, a to oznaki duszy, jak chcesz możesz ją nazwać inaczej, człowieczeństwem, czy klopsikiem w sosie spagetti. Mnie to wisi, ale to ta duchowa część człowieka.


̶N̶o̶ ̶c̶h̶y̶b̶a̶ ̶t̶w̶o̶j̶e̶j̶ ̶s̶t̶a̶r̶e̶j̶

Zdajesz sobie sprawę, że sztukę obserwuję się ciałem cnie? Małe ludziki w twoim ciele (czyt komórki) kierują tym wszystkim w taki sposób, że wypadkową jest taka reakcja, a nie inna. Akurat sztuka to bardzo słaby argument, bo łatwo ją ewolucyjnie wyjaśnić.

Avatar RudyRydz
A dlaczego Anon może w No Nut November, czy dietę bezcukrową? Przecież to dla jego komórek niekorzystne! Jak on to może robić, przecież one tego nie chcą!

Avatar darcus
Komórki nie mają świadomości. Świadomość ma struktura, która nie zawsze ma wiedzę na temat tego co jest korzystne dla jej komórek.

Avatar RudyRydz
Ale Anon może wiedzieć, że masturbacja jest zdrowa a cukier potrzebny, a mimo to wykonywać w/w. Brak zwierzęcych ~strukturowych~ instynktów takich jak przymus reprodukcji czy napychania sobie mordy na zapas, które ograniczałyby naszą duszę.

Avatar darcus
To już są priorytety anona, a nie tylko wiedza.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Po to masz mózg, by myśleć. Nadal robisz wszystko na swoją korzyść, tyko że dzięki najnowszym ewolucyjnym rozwiązaniom jakim jest mózg homo sapiens masz umiejętność myślenia w przód i obejmowania świata w szerszej perspektywie.

Avatar RudyRydz
Ale on się nie masturbuje. Chciaż może i wie, że to dla jego ciała zdrowe. Dlaczego? Bo nie jest bezrozumną małpą i jest sobie coś w stanie udowodnić. Ambicje i takie tam. Co śmieszne słyszałem, że wiara je zabija XD.

Avatar Mijak
Dusza nie jest konieczna do wyjaśnienia zachowań niekorzystnych dla organizmu (które, swoją drogą, przejawiają też zwierzęta). Można to też wyjaśnić w ten sposób, że mózg jest narzędziem zwyczajnie wadliwym.

Avatar RudyRydz
Nom, ale człowiek zachowania złe dla ciała wykonuje dla duszy, ambicje, rozwój, samokształcenie. To udowadnia jej istnienie. Chyba, że masz wadliwy mózg, ale w to nie wnikam.

Avatar darcus
To udowadnia istnienie priorytetów, nie duszy. Chyba, że to dla ciebie synonim?

Avatar RudyRydz
Czekaj... Nie... A... A może, a może to rozwijanie duszy jest w takim wypadku priorytetem?
Oczywiście nie bronię ci bycia bezdusznym czy uważaniem siebie za małpę, kalmara czy inne zwierzę, ale uważam, że ambicje i myślenie są lepszym wyjściem.

Avatar darcus
Guess what, można być bezdusznym i ambitnym w tym samym czasie, mój ty grzybie. Po prostu wtedy rozwijasz swój umysł ^^

Avatar RudyRydz
Chwytasz za słówka? Czep się płotu, miałem na myśki nieuznawanie ducha.

Avatar darcus
Nadal, można nie uznawać ducha i rozwijać się w pełni.

Avatar RudyRydz
Nadal, można nie uznawać okrągłej Ziemi i na niej żyć.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
Porównywanie czegoś czego nie da się zaobserwować, do czegoś do czego udowodnienia potrzebujesz 40min i 15zł xDDD

Avatar RudyRydz
Dafuq, na górze pisałeś, że za duchowość odpowiada mózg, teraz mówisz, iż nie da się jej zaopserwować, co będzie następne?

Polecam hasło duchowość na Wikipedii, tylko doczytaj do końca, wiem, że długie, ale może coś zrozumiesz.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
To pojęcie wieloznaczeniowe, które może równie dobrze być synonimem sfery uczuć która jest materialna i zależy od ciała.

Tymczasem jeśli chodzi o religijną definicję, to iluzja tego co ludzie uważają za duchowość to tak naprawdę samodzielna praca mózgu która nie potrzebuje bytu metafizycznego do pracy.

Avatar RudyRydz
To zdecyduj o czym piszesz, tylko sobie nie przecz.

Avatar ZnawcaLiteraturyPolskiej
W sensie ja nie wiem gdzie niby uznałem, że dusza ma jakikolwiek sens. Dla mnie duchowość to inaczej nazwana psychika.

Avatar RudyRydz
No to spoko, psychika ma po prostu mniej rozwiniętą definicję od duszy, ale można je uznać za byty podobne.

Avatar darcus
Dusza to jest w sumie taka metafora umysłu, wnętrza. Coś jak serce. Wszyscy wiemy, że uczucia nie mają miejsca w sercu, tylko w mózgu, ale kiedyś jacyś starożytni ludzie wierzyli, że tak jest, więc przyjęło się tak mówić i tak już zostało.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku