Unia Europejska

Avatar MorsZDidgeridoo
Temat do dyskusji o tej instytucji.
Potrzebna czy nie?
Co trzeba w niej zmienić?
Przyjąć kogoś jeszcze?
A może wręcz przeciwnie?

Zapraszam do rozmów

Avatar Angel_Kubixarius
Cóż. Założenie to cały ten za przeproszeniem 'burdel na kółkach' ma dobre, tylko od początku było wiadome że to utopia, gdyż aby wyrównać poziom między państwami musieliby pokrzywdzić państwa bogatsze, aby dotrzymać zasady wolności i suwerenności narodów powinno to być czystą demokracją, co było niemożliwe do zrobienia i ostatecznie skończyło się to autorytarnym rządem nad kontynentem pod dominacją jakże dawno już takiej dominacji pragnących Niemiec. Prawie jak próba walnięcia komuny na skalę międzynarodową, która nie wyszła i teraz ledwo się trzyma, dodatkowo dążąca do autodestrukcji przez błędne przekonanie, że aby pomóc to trzeba przyjąć ludzi do siebie, a nie do nich wyjść i faktycznie pomóc. Czekam na jakieś ciekawe kontrargumenty i dowody. Może przywrócicie mi choć trochę wiary w ludzkość.

Avatar Nanook
Angel_Kubixarius pisze:
Cóż. Założenie to cały ten za przeproszeniem 'burdel na kółkach' ma dobre, tylko od początku było wiadome że to utopia, gdyż aby wyrównać poziom między państwami musieliby pokrzywdzić państwa bogatsze


I tak właśnie jest. Bogatsze państwa wpłacają do budżetu więcej niż otrzymują, a biedniejsze dostają więcej niż wpłacają. I owszem ten poziom się wyrównuje. Wystarczy popatrzeć na Polskę, która już powoli przebija się do czołówki UE jeżeli chodzi o gospodarkę, a jeszcze kilkanaście lat temu byliśmy bardzo biedni. I ten trend pasuje też do innych krajów Europy Środkowo-Wschodniej. Wszystkie doganiają powoli kraje zachodniej Europy.


Angel_Kubixarius pisze:
dotrzymać zasady wolności i suwerenności narodów powinno to być czystą demokracją


No i jest demokracją. Każdy z nas może głosować w wyborach do Parlamentu Europejskiego i każdy z nas może również do niego kandydować. Inne organy również działają na zasadach demokracji, tylko że na poziomie międzyrządowym. UE jest jak najbardziej organizacją demokratyczną.


Angel_Kubixarius pisze:
skończyło się to autorytarnym rządem nad kontynentem pod dominacją jakże dawno już takiej dominacji pragnących Niemiec.



Naprawdę? A ten autorytaryzm przejawia się czym? Bo szczerze mówiąc, ale studiowałem instytucję Unii bardzo szczegółowo, głównie ze względu na studia, ale również z ciekawości i nie widzę tam żadnych przejawów dominacji Niemiec w strukturach unijnych. Wręcz przeciwnie, jest ona bardzo sprowadzana na ziemię. Dla przykładu w Radzie Unii Europejskiej stosuje się zasadę głosowania większością kwalifikowaną, tzn. każde państwo ma liczbę głosów w zależności od ludności. Niemcy mając 80 mln mieszkańców mają 29 głosów, o 2 więcej od Polski, która ma tych mieszkańców 38 mln. Niemcy równie dobrze jako jedyne mogłyby mieć najwięcej głosów, bo są najbardziej ludne, ale mają tyle samo głosów ile Wlk. Brytania, Francja i Włochy pomimo tego, że te kraje mają ok. 58 mln mieszkańców, czyli aż o 22 mln od Niemiec.
Tak że nie wiem o jaką dominację ci chodzi, ale jestem bardzo ciekaw.

Avatar Nanook
Unia oczywiście, że jest potrzebna.

Zmienić w niej trzeba to, że należy zacieśnić współpracę gospodarczą, bo to pieniądze są najważniejsze dla społeczeństw. Przy rosnących nastrojach nacjonalistycznych pozwolenie na kolejny kryzys może skutkować kolejnymi latami 30. XX wieku, a wszyscy wiemy do czego to doprowadziło. Dlatego, należy wprowadzić wspólną politykę bankową, walutową i najważniejsze, gospodarczą.
To pierwsze co mi przychodzi do głowy. Z pewnością jest wiele więcej do zmiany i wprowadzenia, ale na razie nic więcej mi nie chodzi po głowie.

A przyjąć należało Ukrainę, ale na to już niestety za późno. Ogólnie wydaje mi się, że należy się na razie wstrzymać z przyjmowaniem członków, chyba, że Islandia i Norwegia się namyślą, to je można by je wpuścić. Ale wpuszczanie kolejnych krajów bałkańskich przy już dogorywającym, ale wciąż istniejącym kryzysie migracyjnym oraz po zamieszaniu związanym z Brexitem, to byłby to strzał w stopę.

Avatar Angel_Kubixarius
Po pierwsze demokrację na czysto, za przeproszeniem do ateńskiej się odnosząc - wszyscy obywatele całej unii jako jedna wspólnota wybierali by własny rząd, a w ten sposób faktycznie buduje się kilka silnych figur, które nie koniecznie będą w stanie dojść do konsensusu dobrego dla każdego.
Po wtóre jak wspomniałeś Unia jest dobrą drabiną rozwoju do pewnego stadium, w którym zaczyna być za przeproszeniem kulą u nogi dla państw wysoko rozwiniętych.
Po trzecie chodzi tu czysto o fakt wysokiego poparcia dla Niemiec poprzez inne kraje na skutki długich układów ( począwszy od wspólnoty węgla i stali ) co może być niesprawiedliwe wobec krajów nowych, które takowych 'układów' nie posiadają.

Avatar
Konto usunięte
Populizm ostatnio cenny, utopi nie stworzymy, głupi Jasiu, w baśniach tkwią prawdziwe dzieje, woda życia nie istnieje
Ale zawsze warto po nią iść
, odpiszę kiedyś poprawnie, rzeczowo i porządnnie, bo teraz jakość tego niska wyjątkowo, gorączka, ale mam strasznął ochotę to napisać, więc przepraszam.

Avatar Nanook
Angel_Kubixarius pisze:
Po pierwsze demokrację na czysto, za przeproszeniem do ateńskiej się odnosząc - wszyscy obywatele całej unii jako jedna wspólnota wybierali by własny rząd, a w ten sposób faktycznie buduje się kilka silnych figur, które nie koniecznie będą w stanie dojść do konsensusu dobrego dla każdego.


To jest problem każdego reżimu demokratycznego, a nie tylko Unii. I każdy obywatel demokratycznego kraju musi funkcjonować z myślą, że są inni ludzie, którzy mają inne poglądy od niego. I te poglądy musi szanować. I muszą jakoś dojść do konsensusu. Tak to jest, i w demokracji, i w życiu :/

Angel_Kubixarius pisze:
Po wtóre jak wspomniałeś Unia jest dobrą drabiną rozwoju do pewnego stadium, w którym zaczyna być za przeproszeniem kulą u nogi dla państw wysoko rozwiniętych.


Nie jest kulą u nogi. Każde opracowanie na temat stosunków gospodarczych ci powie, że zacieśnianie międzynarodowej współpracy jest dobre dla wszystkich podmiotów. Najlepszym przykładem może być znowu Polska. Zgadzając się na Polskę w Unii, owszem Niemcy muszą trochę na nas płacić, ale w zamian mają obok siebie ogromny i niesamowicie chłonny rynek zbytu. Gdyby teraz rozwiązać Unię, Niemcy znacznie by straciły, ponieważ ich eksport do Polski znacznie by spadł. Tak że te biedniejsze kraje nie są wcale kulą u nogi, a raczej genialnym rynkiem zbytu.

Angel_Kubixarius pisze:
Po trzecie chodzi tu czysto o fakt wysokiego poparcia dla Niemiec poprzez inne kraje na skutki długich układów ( począwszy od wspólnoty węgla i stali ) co może być niesprawiedliwe wobec krajów nowych, które takowych 'układów' nie posiadają.



Ale jakich układów? Że zachód Europy ma lepsze stosunki z Niemcami niż nowe kraje? To jest nieprawda, bo Niemcy mają najlepsze "układy" jak to ująłeś ze swoimi sąsiadami, czyli również z Polakami i Czechami. Poza tym to nie ma związku z Unią. Chyba, że nie zrozumiałem twojego zdania. Jeżeli tak, to mógłbyś to jakoś inaczej wytłumaczyć? Bo wciąż nie rozumiem, dlaczego według ciebie Unia jest "autorytarnym rządem pod dominacją Niemiec."

Avatar Angel_Kubixarius
Poprzez swój długi staż we wspólnocie, która z czasem wyewoluowała w UE Niemcy mają najlepsze układy z wszelkimi państwami tzw. rdzenia Europy, tj kilku najbogatszych i wysoce wpływowych państw, dzięki którym łatwiej osiągają przebicie swoich głosów. tylko tyle jeśli chodzi o dominację Niemiec.

Avatar Nanook
No ale EWWiS założyło 6 państw, a nie same Niemcy, które zresztą wtedy były niepełne, bo to był tylko RFN.
Francja, Belgia, Holandia, Luksemburg, Włochy i właśnie Niemcy. I owszem te kraje były lepiej traktowane, tzn. miały nieproporcjonalne więcej głosów od krajów spoza tej założycielskiej 6tki, ale zmieniono to w 2001 roku w Traktacie Nicejskim, kiedy wprowadzono obecny, sprawiedliwy podział głosów do Rady UE.
Natomiast wciąż nie widzę, empirycznych powodów, dla których stwierdzasz, że to Niemcy dominują w Europie i że wprowadziły autorytarne rządy. Jakie decyzje? Jakie podstawy prawne? Jakie wydarzenia?

Avatar Revan_PL
Dawno nikt tu nie pisał

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar Mijak
Właściciel: Mijak
Grupa posiada 52095 postów, 1182 tematów i 322 członków

Opcje grupy Wielki Zderz...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Wielki Zderzacz Poglądów