Wiem, temat kontrowersyjny.
Ale jakie jest wasze nastawienie do tego tematu? Przez lata wydawało się, że kwestia rozwiązana. Kolejni prezydenci, nawet ci którym bliżej do środowiska narodowców biło się w pierś oddawało cześć ofiarom, potępiając sprawców. A teraz słyszymy, nawet z ust minister edukacji, że to nie do końca byli Polacy i że w ogóle to to żadna zbrodnia nie była i należy o tym zapomnieć. Bo niewygodne.

No ale może ja się mylę, może Kielce i Jedwabne to np. Syryjskie miasta i nikt mi o tym nie powiedział.

Głupota zawsze nam będzie towarzyszyła. Jedwabne, fakt, to była zbrodnia, ale całą wieś wymordowali. Niemcy zmusili Polaków, by ci zapędzili Żydów do Stodoły, a potem ich rozstrzelali. Nazistowska zbrodnia rękami Polaków. Ale i tak myślę, że powinnśmy sprzymierzyć się z Fuhrerem. Tak w marcu '39. Czy Węgrów, Duńczyków albo Bułgarów albo Norwegów źle potraktowano? Nie. Nawet jak byśmy przegrali, to wyszlibyśmy na plus.

No to już akurat inna kwestia, której nie podważam, ale też jej nie wtóruję.

Co do tego, że zbrodnia była sprowokowana przez hitlerowców nie ma przecież żadnych wątpliwości. Natomiast nic nie zmieni faktu, że to się wydarzyło. To po prostu pokazuje, że w każdym kraju znajdą się ludzie, zdolni do takich zbrodni, wystarczy ich tylko sprowokować, lub (cytując p. profesor Sztaniszkis mówiącą o współczesnym populizmie) "ośmielić lumpów". Takie rzeczy mogą się zdarzyć i zdarzyły się, przy okazji prawie każdej wojny. I nie ma po co wybielać akurat swojego kraju, jako tego nieskazitelnego i nie do tknięcia - dla mnie to jest jakieś bezsensowne leczenie narodowych kompleksów. Ja jakoś nie czuję tak głębokiego wstydu z tego powodu, żeby wszędzie i wszystkim wmawiać, że tak naprawdę tonic się nie wydarzyło.

My zachowujemy się jak państwo kolonialne, ale tymczasem mamy bogatszą historię iż niejeden naród tudzież państwo. Ale już oz brodniach Rosjan na Żydach nie, Węgrów tak samo (czy można o tym mówić? W '44 roku tam było najwięcej przedwojennej populacji Żydów), nie wspominając już o oczywistych zbrodniach francuskich tudzież chorackich, a nawet (!!!) żydowskich. Każdy naród i państwo ma swoją czarną kartę, ale powinniśmy w końcu głośno tupnąć nogą i powiedzieć : Dosyć tego!!! Nie będziecie nas obrażać, fakt mamy czarne karty, ale na pewno nie więcej niż Francuzi, Niemcy, Rosjanie, Ukraini tudzież Chorwaci!!! Dalej sobie wmawiajcie, że Polacy nic nie zrobili!!! Ale bez nas to byście żyli pod jarzmem Nazimu albo, co gorsza, komunizmu!!!

korobov pisze:
Ale i tak myślę, że powinnśmy sprzymierzyć się z Fuhrerem. Tak w marcu '39. Czy Węgrów, Duńczyków albo Bułgarów albo Norwegów źle potraktowano? Nie. Nawet jak byśmy przegrali, to wyszlibyśmy na plus.

Z ekonomicznego punktu widzenia - możesz mieć nawet sporo racji. Z etycznego punktu widzenia - idź się zabić.

darcus pisze:
Z ekonomicznego punktu widzenia - możesz mieć nawet sporo racji. Z etycznego punktu widzenia - idź się zabić.

Na wojnie etyka idzie w piach na pierwszej linii. Lepiej mieć sojusz z komś, kto jest wrogiem naszego większego wroga (ZSRR) i ma pojęcie, jak z tym walczyć, niż liczyć na sojusz z kimś, kto uważa nas za "bękarta".

A może lepiej w ogóle nie wywoływać wojen i wojenek, żeby wszystkim ludziom żyło się lepiej?

Zwykli ludzie nie chcą Wojny, chcą ją ci na szczytach władzy i to oni ją kierują. Dopóki wojna będzie dawała większe zyski niż straty, zawsze będzie.

"Ci na górze" nie mają żadnej władzy. To żołnierz trzyma karabin i to on decyduje, czy będzie strzelał. Gdyby każdy żołnierz świata odłożył broń i został wolontariuszem, to... Myślę, że wiesz, co dalej.

Powiedział to każdy, kto obserwował dojście Hitlera do władzy. Oni są ogłupieni propagandą, zaślepieni. Są jak barany idące na rzeź.

Nie sądzisz, że warto to zmienić?

Ujmę to tak, jak ludzie w końcu zaczną SAMODZIEELNIE MYŚLEĆ (!!!), to w końcu może się to udać. Od razu mówię, że nie jestem komunistą, wolę system kapitalistyczny, w Boga wierzę (w Kościół-inna sprawa) oraz nie wykrzeknę się swojej narodowości. Unia Europejska w założeniu była dobrym ustrojem, a tak... w przeciągu 20 lat więcej bezsensownych przepisów niż w przeciągu 3000 lat Europejskiej Historii. Nosz kurna olek, ślimaki to ryby śródlądowe, banan o nieodpowiedniej krzywiźnie to ogórek, marchewka jest owocem, należy używać "dymu w płynie" zamiast wędzić naturalną recepturą... Albo tak, jasne, ograniczajcie dostęp do broni, ehe, bandyci na pewno się tym przejmą. Jak broń jest legalna Może trafić do złego gościa, ale jak jest nielegalna- trafi tylko do złego gościa. I nie wyeżdżać mi tu z szarością.

Przez właśnie taką postawę jak twoja, na planecie Ziemia nigdy nie zapanuje pokój i dobrobyt. Jestem tego pewien.

I nagle to moja wina, tak? Czyli twoim zdaniem powinniśmy być wszyscy komunistami, porzucić Religię, dać się podporządkować, walić kulturę, historię, odrębność. W skrócie, bądźmy szturmowcami!!!

korobov pisze:
w Boga wierzę [...] oraz nie wyrzeknę się swojej narodowości. Unia Europejska w założeniu była dobrym ustrojem, a tak... w przeciągu 20 lat więcej bezsensownych przepisów niż w przeciągu 3000 lat Europejskiej Historii.

Ten fragment miałem na myśli, kolego.

Takie są fakty, niestety. Są zarówno entuzjaści, jak i sceptycy, i ja raczje należę do tych drugich. A co do religii, to religia pomagała nam przetrwać liczne zawieruchy.

Ludzie się modlili zamiast napi**dalać i tak świętoszki przetrwały = przetrwało więcej cywilów. Religia pomaga.

Pomagała, nie pomagała... Nie chodzi o samą religię, a o ich różnorodność. Krucjaty coś ci mówią? A to tylko kropla w morzu.

Sceptycyzm nie oznacza krytykowania wszystkiego. Unia nie jest idealna, podjęła parę błędnych decyzji, poszła nie raz na skróty (przepisy, które nazywasz "bezsensownymi"), dużo dałoby się w niej poprawić, ale jednak wciąż pozostaje najlepszym, co spotkało Europę. Podejrzewam, że tylko ona utrzymuję tę kruchą namiastkę pokoju.

Krucjaty wynikły z chciwości duchownych. Wszystkie religie z natury są dobre i są pokojowe, ale, cytuję marszałka Piłsudskiego, "Tylko ludzie ku*wy". A co do pokoju, to bym się zastanawiał... Sprowadzanie imigrantów bez jakeigokolwiek zabezpieczenia (!!!), zabranianie obywatelom posiadania broni do obrony, a jakby już, to nie daj Boże dać im strzelać nawet w obronie własnej... Dajcie nam się bronić, to zamachowcy się 50 razy zastanowią, zanim na nas uderzą.

Dlaczego uwypuklasz błędy, a pomijasz sukcesy?

Bo sukcesy i porażki Unii są jednym i tym samym. Przykład, strefa Shengen. Fakt, ułatwiła komunikowanie się, przesy dóbr, pieniędzy i oób po całej niemalże) Europie, ale właśnie, brak kontroli na granicach.

Nie zmienia to jednak faktu, że zwracasz o wiele większą uwagę na te negatywne strony.

Jestem raczej pesymistą i...

Nie. Po prostu faworyzujesz.