Pseudoargumenty i typy ludzi antydyskusyjnych.

Temat edytowany przez CWIRRED - 11 października, 19:30

Avatar CWIRRED
Spotkaliście się kiedyś z pseudoargumentami? Jak tak to się podzielcie.
Ja zanam takie:
Argumentum ad wiekum;
"Boś ty głupi gówniaż i nic nie wiesz o życiu". Spotkaliście się z tym w młodości? Najgłupiej to brzmi jednak gdy ktoś o odmiennych poglądach ZAKŁADA że jesteś dzieciakim. Ja mam szacunek do wszystkich bez względu na wiek.
Prawo Godwina;
Tu można poczytać pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina Oczywiście nie odnosi się do prawdziwych neonazistów.
Uuu... Antysemityzm;
Pogląd mówiący że Żydzi nie robią nic złego i strach przed krytyką działań Żydów np. w Palestynie.
"Rasizm";
Oczywiście nie chodzi o prawdziwy rasizm. Chodzi o wycieranie sobie mordy kolonializmem, dyskryminacją i niewolnictwem z przed powyżej stu lat. Fizycznie nie możliwe jest by żaden dzisiejszy murzyn był kiedyś niewolniekiem. Idealnym przykładem jest dzisejszy ruch BLM.
Jak uważasz że któryś z tych nie jest pseudoargumentem zkomentuj.

Avatar Marequel
Tylko że w blm nie chodzi o sam kolonializm tylko jego efekty

Avatar RhobarIV
Argumenty nazywa się pseudoargumentami (tudzież błędami argumentacyjnymi) tylko dlatego że nie są merytoryczne lub że są zbyt często używane.
Tymczasem każdy z tych „rodzajów” argumentów może być bardzo trafnym spostrzeżeniem.

Avatar Koteczek_21
Do takich pseudo-argumentów się zalicza też "Reductio ad Hitlerum", czyli uznanie argumentu za śmieciowy tylko dlatego, że jest związany z Hitlerem

Avatar Rosse303
Najczęściej słyszałam takie pseudo argumenty które odnosiły się do mojego wieku, które po prostu miały powiedzieć "młoda jesteś gówno wiesz". Wkurza mnie takie myślenie. Przecież młodzież i dzieci też mają prawo mieć jakieś swoje poglądy. Niektóre mądrzejsze inne gorsze.

Avatar CWIRRED
Rosse303 pisze:
Najczęściej słyszałam takie pseudo argumenty które odnosiły się do mojego wieku, które po prostu miały powiedzieć "młoda jesteś gówno wiesz". Wkurza mnie takie myślenie. Przecież młodzież i dzieci też mają prawo mieć jakieś swoje poglądy. Niektóre mądrzejsze inne gorsze.

To prawda nie każdy to debil.

Avatar CWIRRED
Marequel pisze:
Tylko że w blm nie chodzi o sam kolonializm tylko jego efekty

Efekty zostały całkowicie usunięte. Czarni są w tej chwili nawet często uprzywilejowani.

Avatar CWIRRED
RhobarIV pisze:
Argumenty nazywa się pseudoargumentami (tudzież błędami argumentacyjnymi) tylko dlatego że nie są merytoryczne lub że są zbyt często używane.
Tymczasem każdy z tych „rodzajów” argumentów może być bardzo trafnym spostrzeżeniem.

Przykład?

Avatar Marequel
CWIRRED pisze:
Efekty zostały całkowicie usunięte. Czarni są w tej chwili nawet często uprzywilejowani.

Wiesz że chociażby to że coś takiego jak czarne dzielnice w ogóle jeszcze istnieje jest efektem kolonializmu?

Avatar Marequel
CWIRRED pisze:
Przykład?
na to że są często używane, niemerytoryczne czy że w niektórych kontekstach mogą być trafne

Avatar CWIRRED
Marequel pisze:
Wiesz że chociażby to że coś takiego jak czarne dzielnice w ogóle jeszcze istnieje jest efektem kolonializmu?
Czarne dzielnice nie są efektem kolonializmu. Czarni jako mniejszość poprostu trzymają się razem. Tak jak w Chicago są Polskie dzielnice. A nikt czarnemu nie zabrania wyjaechać z czarnej dzielnicy. To samo z Polakami. Zresztą jakbym był czarny to jako przyzwoity człowiek stroniący od przestępstw bym wyjechał bo czarne dzielnice to często siedliska gangów.
Marequel pisze:
na to że są często używane, niemerytoryczne czy że w niektórych kontekstach mogą być trafne
Przykład?

Avatar RhobarIV
Ale na co chcesz przykład Cwirred.

Avatar CWIRRED
RhobarIV pisze:
Ale na co chcesz przykład Cwirred.

Na to jak wskazane pseudoargumenty mogą być dobrze użyte.

Avatar CWIRRED
RhobarIV pisze:
Argumenty nazywa się pseudoargumentami (tudzież błędami argumentacyjnymi) tylko dlatego że nie są merytoryczne lub że są zbyt często używane.
Tymczasem każdy z tych „rodzajów” argumentów może być bardzo trafnym spostrzeżeniem.

Avatar Marequel
Cwirred tylko że właśnie to że są w nich te gangi też jest efektem kolonializmu. Powstały po to żeby chronić czarne dzielnice w czasach segregacji rasowej kiedy policja miała wyje**ne kiedy dostawała zgłoszenie że biały zabił czarnego

Avatar CWIRRED
Marequel pisze:
Cwirred tylko że właśnie to że są w nich te gangi też jest efektem kolonializmu. Powstały po to żeby chronić czarne dzielnice w czasach segregacji rasowej kiedy policja miała wyje**ne kiedy dostawała zgłoszenie że biały zabił czarnego
Jakby one istniały tylko po to by chronić czarne dzielnice to już powinny nie istnieć. Policja w USA dzisiaj bierze zabójstwo Murzyna nawet bardziej poważniej niż białego by nie narazić się lewakom. Nie mówimy tutaj o przeszłości. Halo jest rok 2020.

Avatar Mijak
Faktycznie nie ma już praktycznego powodu dla istnienia tych gangów, ale to normalne, że społeczeństwo nie jest w stanie tak szybko samo się zmienić w najbardziej praktyczny możliwy sposób. Jest coś takiego jak tradycja i przyzwyczajenie. Oczywiście nadal najbardziej obwiniałbym samych gangsterów i głupich ludzi chcących pozbyć się policji, ale trzeba uczciwie przyznać, że ich głupota to nie jest w 100% ich wina.

Avatar CWIRRED
Tak zgadzam się. Gangusy działąją całkiem świadomie. Wiedzą że na BLM da się zarobić. Antifa jest gorsza bo udział bierze w tym prawdopodobnie z głupoty.

Avatar Marequel
"Policja w USA dzisiaj bierze zabójstwo Murzyna nawet bardziej poważniej niż białego by nie narazić się lewakom" dlatego ciągle zamiata własne takie zabójstwa pod dywan

Avatar RhobarIV
CWIRRED pisze:
Na to jak wskazane pseudoargumenty mogą być dobrze użyte.


Nie możesz sobie zrozumieć jak wyglądają codzienne trudy zaawansowanej starości, skoro sam jesteś młody i nic ci nie dolega - żadna książka czy film nie dadzą ci na to pełnego obrazu.

Omawiany polityk słynie z nadmiernej ekspresji podczas przemówień. Zaczyna spokojnie, za chwilę krzyczy, używa ostrych a wzniosłych słów i wymachuje rękoma jak postać z opery. Przy niskim wzroście polityka wygląda to zabawnie, ktoś zauważa że polityk mógł się wzorować na Adolfie Schicklgruberze.

Ktoś uważa że naród żydowski od początku swojego istnienia żerował na obcych nacjach, żerowanie jest jego naturalnym stanem, tak samo robienie lewych interesów i okradanie państwa. Wyraża przekonanie że podobny nawyk jest głęboko osadzony w żydowskiej krwi, nie da się go wykorzenić, ani tym bardziej nie można dopuścić do mieszania się krwi żydowskiej z ludzką. Zostaje nazwany antysemitą.

Monarchiści rozmawiają o belgijskim domu królewskim. Jeden z nich dochodzi do wniosku że dom ten jest absolutnie niegodny tronu z uwagi na czyny Leopolda II, uznanego za jednego z większych zbrodniarzy w dziejach i uważa że Koburgowie dotknięci są skazą skrajnego rasizmu. Dlatego powinni zrzec się tronu i przekazać go w inne ręce.

Avatar CWIRRED
RhobarIV pisze:
Nie możesz sobie zrozumieć jak wyglądają codzienne trudy zaawansowanej starości, skoro sam jesteś młody i nic ci nie dolega - żadna książka czy film nie dadzą ci na to pełnego obrazu
Tak jeśli chodzi o ten kontekst to masz racje.

Avatar CWIRRED
RhobarIV pisze:
Omawiany polityk słynie z nadmiernej ekspresji podczas przemówień. Zaczyna spokojnie, za chwilę krzyczy, używa ostrych a wzniosłych słów i wymachuje rękoma jak postać z opery. Przy niskim wzroście polityka wygląda to zabawnie, ktoś zauważa że polityk mógł się wzorować na Adolfie Schicklgruberze.
Nazizm to ideologia a nie wygląd polityka.

Avatar CWIRRED
RhobarIV pisze:
Ktoś uważa że naród żydowski od początku swojego istnienia żerował na obcych nacjach, żerowanie jest jego naturalnym stanem, tak samo robienie lewych interesów i okradanie państwa. Wyraża przekonanie że podobny nawyk jest głęboko osadzony w żydowskiej krwi, nie da się go wykorzenić, ani tym bardziej nie można dopuścić do mieszania się krwi żydowskiej z ludzką. Zostaje nazwany antysemitą
Mówimy tutaj o uzasadnionej krytyce działań Żydów.
RhobarIV pisze:
Monarchiści rozmawiają o belgijskim domu królewskim. Jeden z nich dochodzi do wniosku że dom ten jest absolutnie niegodny tronu z uwagi na czyny Leopolda II, uznanego za jednego z większych zbrodniarzy w dziejach i uważa że Koburgowie dotknięci są skazą skrajnego rasizmu. Dlatego powinni zrzec się tronu i przekazać go w inne ręce.
To trudny temat i ewidentnie zasługuje na odzielny wątek. Nie myślałem nad tym.

Avatar RhobarIV
Dosłownie każdy z tych przykładów dotyczy kontekstu w którym argument jest użyty. Wynika z tego że nie ma czegoś takiego jak zły czy błędny argument, może być co najwyżej niestosownie użyty.

Avatar Marequel
Albo błędny logicznie

Avatar CWIRRED
Marequel pisze:
"Policja w USA dzisiaj bierze zabójstwo Murzyna nawet bardziej poważniej niż białego by nie narazić się lewakom" dlatego ciągle zamiata własne takie zabójstwa pod dywan
No nie. Biały jak zabuje czarnego to jest dodatkowo oskarżany o przestępstwo z nienawiści (nieważne dlaczego to zrobił). Zresztą statystyki pokazują wyraźnie że nie ma czego zamiatać pod dywan. Tych zabójstw jest bardzo mało. Zdjęcie użytkownika CWIRRED w temacie Pseudoargumenty i typy ludzi antydyskusyjnych.

Avatar Marequel
Dobra co to za statystyka?

Avatar RhobarIV
Marequel pisze:
Albo błędny logicznie


Ale logika nie jest domeną ludzką.

Avatar Marequel
Ale czymś wymaganym w dyskusji już jak najbardziej

Avatar RhobarIV
Więc dwóch prostackich chłopów, którzy ponad logikę stawiają chłopski rozum, nie mają ze sobą prawa dyskutować?

Avatar Marequel
Mają ale dyskusja bez logiki zbyt dużo warta nie jest

Avatar RhobarIV
A ta z logiką co jest warta? Wielkie myśli po których nic prócz pamięci nie zostanie? Wyliczenia masy gwiazd których nigdy nasza cywilizacja nie sięgnie? Jedno wielkie kombinowanie, byle czymś wypełnić pustkę istnienia bez nadziei na szczęście?

Avatar Marequel
RhobarIV pisze:
A ta z logiką co jest warta? Wielkie myśli po których nic prócz pamięci nie zostanie? Wyliczenia masy gwiazd których nigdy nasza cywilizacja nie sięgnie? Jedno wielkie kombinowanie, byle czymś wypełnić pustkę istnienia bez nadziei na szczęście?

Bruh

Avatar Marequel
CWIRRED pisze:
Tu jest statystyka od FBI. Kto zabija najwięcej czarnych Czarni! ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2018/crime-in-the-u.s.-2018/tables/expanded-homicide-data-table-6.xls

Tylko że to nie jest protest "nie zabijajcie czarnych plz" tylko blm to protesty przeciwko marginalizowaniu zabójstw przez kolor skóry. Tak poza tym tak, statystyki pokazują że najwięcej czarnych zabijają czarni, nie mam zamiaru się sprzeciwiać. Tylko że pokazują też to samo w stosunku do białych i przy okazji sporą dysproporcje więc wniosek powinien brzmieć "statystycznie śmierć z rąk osoby tej samej rasy jest bardziej prawdopodobna niż śmierć od osoby innej rasy". Teraz dodaj do tego że system w USA nie walczy z segregacją rasową inaczej niż przez machanie palcem i wyjdzie ci wniosek że największą szansa jest na to że zabije cię ktoś z twojego otoczenia. Jeśli chcesz podać statystykę która bardziej będzie odpowiadać temu przeciwko czemu są protesty to poszukaj statystyki wyroków, uniewinnień itp z tym związanych

Avatar CWIRRED
Wskaż mi przykład na segregacje rasową. A czekaj. Mam strefy tylko dla czarnych: nczas.com/2020/09/08/tylko-dla-murzynow-czarnoskorzy-chca-wlasnego-miasta-i-zaprowadzaja-segregacje-rasowa/
nczas.com/2020/06/23/antifa-przywraca-segregacje-rasowa-w-usa-stworzyli-specjalna-strefe-dla-czarnych-i-jej-pilnuja-video/
Jeśli zabijasz jest mała szansa na uniewinnienie. Rasa jest nieważna. Zresztą ja moge wyobraźić jaki by raban zrobiło lewactwo.

Avatar Marequel
Np taki jak w Minneapolis?

Avatar CWIRRED
Floyd był przestępcą lecz policjant zabijając go wykazał się niekonpetencją. To nie miało nic wspólnego z rasizmem. Policja jedzie tam gdzie są przestępstwa. I chodzi o dokładnie taki raban.

Avatar Marequel
To że był przestępcą a policjant był niekompetentny to jest wiadome o oczywiste, problem jest w tym że na tym się opis sprawy nie kończy

Avatar CWIRRED
A czego tu więcej szukać. Policjant Derek był niekompetentny i tyle. Klęczenie to normalna taktyka policyjna lecz Floyd nie wytrzymał bo był naćpany a narkotyki osłabiły organizm. Niezmienia to faktu że policjant powinien go przestać przyduszać gdy ten mówił że nie może oddychać. Ja na jego miejscu po prostu bym go załadował do radiowozu lecz Derek miał z nim przejścia w Teksasie. Ten “prześladowany przedstawiciel afrykańskiej mniejszości etnicznej” miał na koncie włamania, posiadanie i handel kokainą, napad z bronią w ręku, kradzieże, pobicia, fałszerstwo i był nawet przywódcą bandy organizującej włamania do domów kobiet z użyciem broni. Damski bokser a do takich szacunku nie mam. Jednej przyłożył nawet gnata do brzucha z dzieckiem.

Avatar Marequel
No w momencie śmierci naćpany nie był co na sekcji widać dosyć jasno, nagrania też niezbyt pokazują coś innego. I nie duszenie podejrzanego nie jest w żadnym wypadku normalną taktyką policyjną. Tylko że kwestia jest taka że to nawet nie jest pierwsza śmierć nie białego podejrzanego tego policjanta, no a i w tym i w poprzednich wypadkach jedyną konsekwencją że strony wymiaru sprawiedliwości był płatny urlop do czasu aż sprawa ucichnie.

Avatar CWIRRED
Miał narkotyki w organizmie www.washingtontimes.com/news/2020/jun/1/george-floyd-death-homicide-had-drugs-his-system-m/
To był niebezpieczny przestępca więc policjant chciał go skutecznie zatrzymać. Wykazał się jednak niekonpetencją. I to nie tak że tylko czarni są przypadkowo zabijani przez policje bez konsekwencji. Biali też.

Avatar Marequel
Tak tylko że posiadanie narkotyków w organizmie a bycie pod wpływem narkotyków to 2 zupełnie różne rzeczy. Ślady narkotyków we krwi można znaleźć i po kilkunastu dniach. W tym kontekście liczą się tylko i wyłącznie ich stężenia a te sugerują dość jasno że w dniu śmierci nie brał nic, a śladów niczego co mógłby wpływać na świadomość przez dłużej niż dzień nie znaleziono. No a co do tego że białych też zabiją to wiadomo ale dlatego potrzeba jest statystyka jak często

Avatar CWIRRED
Narkotyki niszczą organizm. Floyd był ostro przećpany co zniszczyło organizm. A narkotyki we krwi gdzie płynie tlen mogą utrudniać jej przepływ. I tak ułatwić duszenie. W 2020 roku w USA policja zabiła 142 murzynów. Białych zabiła 287. Więc to takie troche głupie mówienie.
Źródła: www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/
imageproxy.themaven.net/https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fmaven-user-photos%2Fmishtalk%2Feconomics%2FzmfATcSa4EegwR7v_znq6Q%2FIQcAHlrNCky8RchN6NvIoA

Avatar Marequel
Bruh tu już się popisałeś wiedzą medyczną. Owszem narkotyki niszczą organizm ale to nie tak że każdy narkotyk rozwala każdy element organizmu w równym stopniu. No a tych które to robią akurat u niego nie znaleziono. A tak poza tym. Tlen nie płynie sobie luzem we krwi tylko jest wiązany w czerwonych krwinkach z hemoglobiną. Żeby narkotyk ułatwił duszenie musiałby albo uniemożliwić utlenianie hemoglobiny (co się dzieje po wdychaniu czadu ale z tego co mi wiadomo żadnych informacji o tym że przebywał przed śmiercią w palącym się budynku nie było) albo uniemożliwić pracę mięśni żeber i przepony. W tym wypadku fentanyl który znaleźli w jego krwi teoretycznie możne powodować taki efekt ale tylko i wyłącznie chwilę po zażyciu. Gdyby o to chodziło to chłop musiałby się naćpać w momencie jak policja już jechała, a nawet jeśli by to zrobił to by się udusił zanim by go policja w ogóle dotknęła. No i zanim powiesz że w takim razie pewnie tak było czy cokolwiek takiego to wracam do tego że zbadali mu też stężenie tego fentanylu we krwi i po nim można wnioskować że najprawdopodobniej nie brał go później niż dzień albo dwa przed śmiercią. Czyli gdyby narkotyki miały by się bezpośrednio wspomóc jego śmierci to by umarł przynajmniej dzień wcześniej. No a co do statystyk to mam z tymi liczbami 4 problemy.
1 rok się jeszcze nie skończył
2 mierzenie po 2020 nie ma zbytnio sensu bo raz że pandemia i ludzie zachowują się inaczej niż zazwyczaj a dwa że były dosyć solidne protesty w tym temacie więc tym bardziej ludzie zachowują się inaczej niż zazwyczaj. No a skoro ludzie zachowują się skrajnie odmienne niż zazwyczaj to i efekty będą skrajnie odmienne od przeciętnych.
3 to dalej pokazuje że czarnych zabijają więcej. Czarni stanowią 13%, biali 75%. Więc skoro osób z grupy która jest 5 razy mniejsza zginęło tylko o połowę mniej to i tak oznacza że szansa na bycie zabitym będąc czarnym jest ponad 2 razy większa
4 w ogólną statystykę zabitych wchodzą zarówno przypadkowi cywile którzy mieli pecha, i pojebo gangusy które strzelają do policji których odstrzelić się powinno niezależnie od rasy. Żeby porównywać statystykę w tym konkretnym przypadku, trzeba porównywać ilość nieuzbrojonych osób którą zastrzeliła policja

Avatar um_ok
CWIRRED pisze:
Jakby one istniały tylko po to by chronić czarne dzielnice to już powinny nie istnieć. Policja w USA dzisiaj bierze zabójstwo Murzyna nawet bardziej poważniej niż białego by nie narazić się lewakom. Nie mówimy tutaj o przeszłości. Halo jest rok 2020.

pepe popo, ale wiesz że segregacja rasowa istniała w USA do lat 60 i czarne dzielnice są owocem tego, że społeczność afroamerykańska nie mogła mieszkać tam gdzie biali xd
tam mają swoje domy, które dziedziczą etc

Avatar um_ok
i używanie mword w XXI wieku to krindzowa

Avatar CWIRRED
um_ok pisze:
pepe popo, ale wiesz że segregacja rasowa istniała w USA do lat 60 i czarne dzielnice są owocem tego, że społeczność afroamerykańska nie mogła mieszkać tam gdzie biali xd
tam mają swoje domy, które dziedziczą etc

Czarni mogą zarobić i wyjechać.

Avatar CWIRRED
Marequel pisze:
Bruh tu już się popisałeś wiedzą medyczną. Owszem narkotyki niszczą organizm ale to nie tak że każdy narkotyk rozwala każdy element organizmu w równym stopniu. No a tych które to robią akurat u niego nie znaleziono. A tak poza tym. Tlen nie płynie sobie luzem we krwi tylko jest wiązany w czerwonych krwinkach z hemoglobiną. Żeby narkotyk ułatwił duszenie musiałby albo uniemożliwić utlenianie hemoglobiny (co się dzieje po wdychaniu czadu ale z tego co mi wiadomo żadnych informacji o tym że przebywał przed śmiercią w palącym się budynku nie było) albo uniemożliwić pracę mięśni żeber i przepony. W tym wypadku fentanyl który znaleźli w jego krwi teoretycznie możne powodować taki efekt ale tylko i wyłącznie chwilę po zażyciu. Gdyby o to chodziło to chłop musiałby się naćpać w momencie jak policja już jechała, a nawet jeśli by to zrobił to by się udusił zanim by go policja w ogóle dotknęła. No i zanim powiesz że w takim razie pewnie tak było czy cokolwiek takiego to wracam do tego że zbadali mu też stężenie tego fentanylu we krwi i po nim można wnioskować że najprawdopodobniej nie brał go później niż dzień albo dwa przed śmiercią. Czyli gdyby narkotyki miały by się bezpośrednio wspomóc jego śmierci to by umarł przynajmniej dzień wcześniej. No a co do statystyk to mam z tymi liczbami 4 problemy.
1 rok się jeszcze nie skończył
2 mierzenie po 2020 nie ma zbytnio sensu bo raz że pandemia i ludzie zachowują się inaczej niż zazwyczaj a dwa że były dosyć solidne protesty w tym temacie więc tym bardziej ludzie zachowują się inaczej niż zazwyczaj. No a skoro ludzie zachowują się skrajnie odmienne niż zazwyczaj to i efekty będą skrajnie odmienne od przeciętnych.
3 to dalej pokazuje że czarnych zabijają więcej. Czarni stanowią 13%, biali 75%. Więc skoro osób z grupy która jest 5 razy mniejsza zginęło tylko o połowę mniej to i tak oznacza że szansa na bycie zabitym będąc czarnym jest ponad 2 razy większa
4 w ogólną statystykę zabitych wchodzą zarówno przypadkowi cywile którzy mieli pecha, i pojebo gangusy które strzelają do policji których odstrzelić się powinno niezależnie od rasy. Żeby porównywać statystykę w tym konkretnym przypadku, trzeba porównywać ilość nieuzbrojonych osób którą zastrzeliła policja

Ja ci powiem że większa ilość zabitych przez policje nie została zabita bez powodu. Gangi, gwałty i inne przestępstwa; tam wszędzie królują czarni. Policja to nie fanatycy co chcą tylko mordować ludzi. A tu masz statystyki więzienne. 13% ma większość miejsc w więzieniu. Nie policja nie jest złośliwa by łapać czarnych za pierdzenie. Zdjęcie użytkownika CWIRRED w temacie Pseudoargumenty i typy ludzi antydyskusyjnych.
A jeśli chodzi o fentanyl to jedną z przyczyn przedawkowania są zaburzenia oddychania. www.medicover.pl/leki/fentanyl/#Fentanyl_przedawkowanie

Avatar Mijak
Ilość czarnoskórych w więzieniach to argument używany przez obie strony. Tylko że właśnie dla jednych jest dowodem ich winy, a dla innych - systemowej dyskryminacji.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku