Czy skrajność jest zła?

Avatar Ja_to_normal_serio
Dzień dobry bądź dobry wieczór (kto kiedy to czyta)
Czy skrajne poglądy typu nacjonalizm, narodowy radykalizm, komunizm itp. są złe?
Według mnie nie są, każdy ma prawo do swoich poglądów

Avatar RhobarIV
Nie ma czegoś takiego jak skrajne poglądy, bo każdy wyrażony pogląd da się jeszcze zwielokrotnić i potrafię sobie wyobrazić że ktoś może to popierać.
Zło w sensie szkodliwość powodowane jest przez działania, a nie poglądy.
Zło w sensie moralności to niedobór lub brak czegoś, co Bóg stworzył.

Avatar Marequel
To że każdy ma prawo do swoich poglądów nie znaczy że nie ma złych poglądów. No i moim zdaniem tak po z reguły im bardziej skrajny pogląd tym jest bardziej oderwany od rzeczywistości

Avatar RhobarIV
Ale skrajny względem czego? Co jest tym środkiem, tą rzeczywistością? Mamy jakąś powszechnie uznaną wykładnię rzeczywistości?

Avatar Marequel
Jeżeli weźmiesz jakąkolwiek ideologie w którą ludzie ślepo wierzą, a następnie znajdziesz ideologie opartą na przeciwnym założeniu to to co tak na prawdę będzie słuszne będzie gdzieś pomiędzy. Powiedzmy że masz tu przykład.
Z jednej strony masz fanatyków religijnych. Ideologia jest oparta na ślepej wierzę w to że jakaś siła wyższa istnieje. Przeciwnym założeniem była by 100% pewność że nie ma żadnej siły wyższej. Żadna z tych opcji nie jest logiczna ani racjonalna chociażby z tego powodu że gdyby nagle okazało się że 100% pewnością że istnieje Bóg ale inny niż ktokolwiek wierzył do tej pory, to żadna strona nie uzna tego jako fakt.To samo jest w polityce i w każdej innej swerze. Skrajne poglądy to takie w których osoby o tych poglądach kiedy zobaczą że się mylą odwrócą wzrok i zaczną jeszcze bardziej wierzyć że mają rację

Avatar RhobarIV
Dobra, powiedzmy że z jednej strony są ludzie którzy uważają że 5*5=25 i jest to podstawowy dogmat rzeczywistości; domagają się żeby każdy w domu miał tablicę z napisem „5*5=25” powieszoną w każdym pomieszczeniu, uważają że jeśli ktoś zaprzeczy temu równaniu to trzeba go wykluczyć ze społeczeństwa. Chcą aby pierwsze słowa każdego dziecka brzmiały „pięć razy pięć jest dwadzieścia pięć”, inaczej uważają rodziców za zdrajców matematyki i chcą im zabrać dziecko na wychowanie, a ich zesłać na przymusowe szkolenie z tabliczki mnożenia.
Po drugiej stronie są osoby które uważają że 5*5≠25 i całą swoją działalność opierają na dementowaniu tegoż rzekomego kłamstwa; napadają na szkoły w których nauczyciele mówią że 5*5=25, ogólnie matematyków uznają jeśli nie za podludzi, to za tajne lobby rządzące światem dla swoich własnych celów, przez co dążą do ich zlikwidowania. W swojej propagandzie wykorzystują najbardziej ckliwe chwyty, jak zdjęcia dzieci bitych linijką za to że bohatersko ogłosiły „pięć razy pięć nie równa się pięć”.

Czy prawda, słuszność między tymi dwoma grupami leży po środku, czy może znacznie bliżej jednej ze stron?

Avatar Marequel
I w tym przykładzie ta logika również ta logika się sprawdza. Obie strony są skrajne i obie strony są w błędzie z kilku powodów
1 matematyka jest bytem abstrakcyjnym który po prostu się przydaje w opisywaniu i przewidywaniu rzeczywistości. Wystarczą drobne zmiany np zmienić system z dziesiętnego na szesnastkowy i nagle okaże się że tabliczka z napisem "5*5=17" też jest prawdziwa. Ale rozumiem punkt i zaraz się do tego odbiorę
2 można oprzeć swoją ideologie o fakt a i tak go wypaczyć. Można oprzeć ideologie np grawitacja istnieje, ale wypaczyć go do tego stopnia że traktować się będzie go tak jak twój przykład z 5*5. Czy będzie oparty o fakt naukowy? Właściwie to tak. Czy kult grawitacji będzie też naukowy? Nie, bo nawet naukowcy badający grawitację nie powinni być z pełną świadomością tej liczby i jej konsekwencji w 100% pewni że ta w ogóle istnieje


A co do tego gdzie konkretnie ta słuszność być powinna, nie słuszność/prawda nie leży idealnie po środku bo to by powodowało sprzeczności, chociażby dlatego że stwierdzenie "prawda leży zawsze po środku" również można potraktować jako skrajność. Nie powinno się tego traktować jak matematyczną regułę dochodzenia do prawdy, tylko raczej reguły, mówiącej że jeśli szukasz prawdy w miejscu w którym każdy dałby się zabić za to co mówi to nie znajdziesz jej tam na pewno

Avatar RhobarIV
Więc prawda nie jest godna poświęcenia? Nigdy?

Avatar Marequel
To co uważa się za prawdę nie jest godne poświęcenia bo nigdy nie można być pewnym że to tak na prawdę jest ta prawda

Avatar RhobarIV
Kto komu zakaże być pewnym?

Avatar Marequel
Rozum i godność człowieka powinna chociażby dlatego że metoda poznawania świata która daje 100% pewności po prostu nie istnieje

Avatar RhobarIV
A jeśli ta prawda, w którą, dajmy na to, wierzy się, jest przez nas uważana za ważniejszą i od rozumu i od godności człowieka?

Avatar Marequel
To należy zmienić poglądy

Avatar RhobarIV
Uuu logireżym
Tyle że ludzkość nie składa się ani z samych pseudointelektualistów internetowych, ani z burżujskowarszawskich publicystów.

Avatar RhobarIV
I są też ludzie którym myślenie nie wychodzi.

Avatar Marequel
No tak, tylko że co to zmienia gdy rozmawia się o racjonalnych opcjach

Avatar RhobarIV
A się rozmawia?

Avatar Marequel
No tak. Jaki jest sens grupy dyskusyjnej jeśli nie ustalanie które poglądy są najbardziej racjonalne

Avatar RhobarIV
A jaki jest sens zwykłej, ludzkiej rozmowy?

Avatar Marequel
A jest coś takiego jak zwykła rozmowa? Taka podstawowa bez żadnego kontekstu, charakteru albo celu?

Avatar RhobarIV
Tak. Podstawa międzyludzkiej interakcji. Kto tego nie wie ten chyba się zanadto przeintelektualizował.

Avatar CWIRRED
Jeśli pogląd jest skrajny nie musi być zły. Złe jest za to opętanie ideologiczne. Fanatyk nie musi być skrajny.

Avatar Marequel
No widok kogoś kto jest "skrajnie umiarkowany" nie jest czymś pospolitym

Avatar RhobarIV
Jeśli ktoś woli umiarkowanie od niepodważalnej prawdy - jest osobą skrajnie umiarkowaną.

Avatar Marequel
No dobra ma to sens, problem z tym że o taką ciężko. Nawet nauka nie uznaje czegoś takiego jak "niepodważalna prawda", a przykłady z historii pokazują że to co pokazują osoby które oferują coś co nazywają w ten sposób zwykle okazuje się oszustwem/sektą/przecenieniem swoich możliwości poznawczych/wszystkie poprzednie jednocześnie (niepotrzebnie skreślić)

Avatar RhobarIV
Weź pod uwagę że jednak są ludzie którzy uwazają iż istnieje prawda niepodważalna. Co więcej, takich ludzi jest wciąż bardzo dużo, a w przeszłości byli oni głównymi budowniczymi naszej cywilizacji. Niezależnie więc od poglądów nie możesz ich lekceważyć, a zatem dobrze będzie się pogodzić z tym że duża grupa ludzi dostrzega coś takiego jak skrajne umiarkowanie.

Avatar CWIRRED
RhobarIV pisze:
Weź pod uwagę że jednak są ludzie którzy uwazają iż istnieje prawda niepodważalna. Co więcej, takich ludzi jest wciąż bardzo dużo, a w przeszłości byli oni głównymi budowniczymi naszej cywilizacji. Niezależnie więc od poglądów nie możesz ich lekceważyć, a zatem dobrze będzie się pogodzić z tym że duża grupa ludzi dostrzega coś takiego jak skrajne umiarkowanie.

+1

Avatar Marequel
Marequel pisze:
a przykłady z historii pokazują że to co pokazują osoby które oferują coś co nazywają w ten sposób zwykle okazuje się oszustwem/sektą/przecenieniem swoich możliwości poznawczych/wszystkie poprzednie jednocześnie (niepotrzebnie skreślić)

Avatar RhobarIV
Ja tylko mówię żeby tego nie leceważyć.

Avatar Marequel
No cóż w takim razie można uznać że umiarkowanie jest względnie

Avatar CWIRRED
Nie ma czegoś takiego jak niepodważalna prawda.

Avatar RhobarIV
Oczywiście że jest.

Avatar RhobarIV
Jezus.

„Ja jestem drogą, prawdą i życiem.”

Avatar Marequel
Tak zwany argument kołowy

Avatar RhobarIV
Ależ Jezus nie musiał tego mówić.
Syn Boży jest Słowem, Mądrością Ojca. Nie ma nic prawdziwszego ponad Mądrość Bożą, ponad mądrość Najprawdziwszego. Ponad Mądrość Tego, Który Jest - w przeciwieństwie do tych którzy tylko bywają, którzy pragną być, którym zawsze brakuje jakiegoś dodatkowego istnienia, bo nie uznali że Synostwo Boże czyni ich w pełni kompletnymi, uposażonymi we wszystko co potrzebne do zbawienia.

Avatar Marequel
Dobra, czyli to jest argument kołowy z troche większym kołem

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku

Dodaj nowy temat Dołącz do grupy +
Avatar HashtagO
Właściciel: HashtagO
Grupa posiada 2932 postów, 127 tematów i 89 członków

Opcje grupy Polityczny K...

Sortowanie grup

Grupy

Popularne

Wyszukiwarka tematów w grupie Polityczny Kompas - Grupa Dyskusyjna