I Rzeczpospolita

Avatar Kobza
Właściciel
Witam . Tu można dawać opinie o Polsce przedrozbiorowej. Jej polityce wewnętrznej i zagranicznej.

Avatar samex
Ambitny plan zniszczony przez chciwość i głupotę oraz demokrację.

Avatar Kobza
Właściciel
I przez korupcję! Nie zapominajmy też o fanatyzmie religijnym Zygmunta III Wazy, który zmarnował kilkukrotnie szansy na stanie się imperium. Moim zdaniem trzeba jednak też pamiętać o tym co było w niej dobre, o jej pięknych tradycjach.

Avatar samex
Kobza pisze:
INie zapominajmy też o fanatyzmie religijnym Zygmunta III Wazy, który zmarnował kilkukrotnie szansy na stanie się imperium..


Wybacz mi proszę nie grzeczność ale sądzę że problemem Zygmunta nie był jego fanatyzm ale jego uganianie się za Szwedzką Koroną przez całe swe życie! A czy Zygmunt III nie był fanatykiem gdyż jego rodziców nie trzymano w więzieniu? za bodajże katolicyzm jego ojca jak i spisek secescji Finlandii z Szwecji? Prawda król był zagorzałym katolikiem ale nigdy w życiu nie łamał praw konfederacji warszawskiej. Co do rządzenia Moskwą o którym myślisz zapewne, to powiem tak Jan III był chorowitym dzieckiem, zaś Moskale nie mieliby problemów z zabiciem go jak zrobili z innymi pretendentami, po za tym to był jego syn! jak nie miał się bać o zdrowie swego syna w rękach Moskal? Co do tradycji to prawdę jest ich wiele ale nie które dziedzictwa IRP są mi w nie smak.

Avatar Kobza
Właściciel
Tak, Jan III Waza był więziony za spiskowanie z Polakami o oderwanie Finlandii od Szwecji. Myślisz, że Moskale zabiliby Władzia mając w stolicy polski garnizon? Poza tym chodzi mi też o nie pozwolenie swemu synowi na przejęcie władzy na Śląsku i w Czechach w 1618. A wszyscy wiemy czym się toi dla Czechów skończyło pod Białą Górą.

Avatar samex
Czy bodajże wtedy Polacy nie skończyli dopiero co męczącej wojny z Rosją? Dodatkowo wątpię czy Konflikt z Habsburską Austrią byłby Polsce wtedy na rękę. Jednakże co do Śląska to uważam że Polska winna była wejść po stronie Austrii w zamian za nią. O i nie wpomnę że w tym samym roku Szwecja zwróciła swe kły na Polskie Inflanty. Dodatkowo można uznać Fanatyzm króla za mit bo to za jego czasów powstać miała unia brzeska. I tak mogliby go otruć, Rosjanie znają taką rzecz! A Polacy? czy w historii nie wydarzały się rzezie śpiących?

Avatar Kobza
Właściciel
Myślę jednak, że kiedy by Moskale zobaczyli jakie mają swobody dzięki unii to jednak wspierałby ją. Co do Czech to uważam, że gdyby powstanie czesko-węgierskie zostało wygrane to nie przerodziło się to w wojnę europejską. Unia brzeska akurat jest dowodem fanatyzmu króla, przez nią ostatecznie środek ciężkości prawosławia przeniósł się do Moskwy

Avatar Kobza
Właściciel
Jakie Waszym zdaniem reformy powinny były być przeprowadzone w RON, żeby państwu wiodło się lepiej?

Avatar Deuslovult
-likwidacja liberum veto
-stworzenie monarchii dziedzicznej z habsburgami na czele
- utworzenie trzeciej korony w rzeczypospolitej.
- rozbudowa gospodarki i nadanie mieszczaństwu praw niemal równych szlachcie
-rozbudowa armiii
-przebudowa armii
-zniszczenie wielkich państw w państwie czyli potęgi Radziwiłłów i innych
-nadaniu bogatszym kozakom praw szlacheckich
-równouprawnienie religijne
- rozbudowa hut i kopalnii.
- obowiązek poborowy dla chłopstwa i mieszczaństwa.

Avatar WladcaAwarow
Moderator
Unia Lubelska musiałaby dawać mniej szlachcie.
Powinna być wprowadzona monarchia dziedziczna a szlachta nie miałaby liberum veto.

Avatar Ludziska
Jak można w ku*wa XXI wieku szanować ten rozgardiasz jakim była I Rzeczpospolita, to było niewolnictwo itp

Avatar Lutherek
Moderator
Ban.

Avatar samex
Lutherek pisze:
Ban.
Deusa? bo już Ludowcem się zająłem

Avatar Deuslovult
Oo ban na ile?

Avatar Lutherek
Moderator
samex pisze:
Deusa? bo już Ludowcem się zająłem

Tia.

Avatar Kobza
Właściciel
Czemu ban dla Deuslovulta?

Avatar samex
Kobza pisze:
Czemu ban dla Deuslovulta?

Obrażanie Kobza. sam znasz zasady.

Nie obrażać użytkowników chyba że na CZACIE.

Avatar Lutherek
Moderator
samex pisze:
Obrażanie.

Dokładnie

Avatar samex
Biorąc pod uwagę że obrażał trolla? 2 dni.

Avatar Kobza
Właściciel
Racja. ,,Zamknij się chłopskie ścierwo" to nie argument. Sam jestem chłopem, chamem i jestem z tego dumny, chłopi bronili Polskę w Insurekcji Kościuszkowskiej, Wojnie z Bolszewikami, chłopem był premier Wincenty Witos, obalony w wypadkach majowych oraz marszałek Rataj, który zapobiegł wojnie domowej, chłopi wybrali Piasta na księcia, ,,królem chłopów" był Kazimierz Wielki, chłopi prowadzili swoje konspiracje pod zaborami jak np. ksiądz Ściegienny, w II wojnie światowej walczyli z okupantami jako Bataliony Chłopskie, a premier Mikołajczyk był legalnym przedstawicielem rządu, w przeciwieństwie do moskiewskiego wasala Bieruta, chłopi w PRL stanowili zwartą i stojącą w opozycji do władzy grupę (nie dali się skolektywizować), a potem NSZZ Rolników Indywidualnych ,,Solidarność" brała czynny udział w obalaniu tego ustroju!

Nie życzę sobie nazywania kogokolwiek ,,chłopskim ścierwem"!

Avatar samex
Ku*wa jak teraz to czytam to mi się wstyd robi. Ehh moja wina. idę odbanować Deusa i zrezygnuje z tytułu Moda grupy.

Avatar Lutherek
Moderator
Samex, zostań, to ja bardziej powinieniem zrezygnować...

Avatar Deuslovult
A może zrezygnujcie obaj? Ta grupa i tak ma 5 modów więc dwóch mniej nie zrobi różnicy

Avatar samex
Lutherek pisze:
Samex, zostań, to ja bardziej powinieniem zrezygnować...

Luther. Ja wykonałem ja obrywam. ja nie rezygnuej z członkostwa a z uprawnień które widocznie mi się nie należą.

Avatar Kobza
Właściciel
Moim zdaniem potrzeba było zrobić kilka zasadniczych reform:
- Monarchię dziedziczną
- Egzekucję dóbr królewskich
- Zniesienie Liberum Veto i wprowadzenie systemu większościowego
- Niepublikowanie obrad Sejmu aż do jego zakończenia
- Wprowadzenie 2 letniej kadencji Sejmu i 3 letniej kadencji urzędników magnackich
- Zniesienie pańszczyzny na rzecz chłopów
- Nadanie chłopom praw wyborczych, ale tylko czynnych oraz nadanie mieszczaństwa równości ze szlachtą
- Utworzenie samorządu chłopskiego mającego reprezentować chłopów u właściciela wsi
- Nałożenie stałych podatków na szlachtę
- Utworzenie stałej armii w liczbie 100 tysięcy ludzi, a także objęcie poborem wojskowym chłopów i mieszczaństwo i likwidacja armii prywatnych
- Budowa planowych ,,miast idealnych" gdzie przesiedlano by chłopów z przeludnionych wsi, najlepiej na terenach ukrainnych
- Wprowadzenie obowiązku szkolnego i budowy szkoły przy każdym kościele w kraju za pieniądze kościelne

Avatar Deuslovult
Wow. Bardzo radykalny program. Na 100% by nie przeszedł. No way nie te czasy.
Ale ciekawy i napewno by przyniósł rzeczypospolitej zyski.
Ale jak mamy miasto idealne to po co nam nieokrzesane chłopstwo w nim?
Najpierw trzeba ich wychować

Avatar Ameron
No super, fajnie ale... Kto by chciał żyć w takim kraju?
Dla kogoś z tamtej epoki takie reformy nie spodobały by się, na pewno większości szlachty a może i chłopstwu które przymusem było by przesiedlane.
A armie prywatne? Zawsze mogły ewentualnie pomóc, jeśli miały szkodzić to najwyraźniej władza robiła by coś nie dobrego.
I czemu wszyscy uwzieli się ba Liberum veto? Czemu nikt nie zada sobie pytania CZEMU je wprowadzono.
Gdyby większość chciała wprowadzić jakaś zmianę która była by niekorzystna choćby dla jednej jednostki, to była możliwość zablokowania takiej zmiany.
Oczywiście Liberum veto służyło też w późniejszym okresie do niecnych celów, ale warto pamiętać o ideałach i myślach które towarzyszyły wprowadzeniu go

Avatar Kobza
Właściciel
Deuslovult pisze:
Wow. Bardzo radykalny program. Na 100% by nie przeszedł. No way nie te czasy.
Ale ciekawy i napewno by przyniósł rzeczypospolitej zyski.
Ale jak mamy miasto idealne to po co nam nieokrzesane chłopstwo w nim?
Najpierw trzeba ich wychować

Organizujemy manufaktury w miastach i koncentrujemy siłę roboczą, przesiedlając (do wzorcowych domków: z piecami, szybami w oknach, wygódkami, ogródkami i obórkami, każda na jedną krowę i kilka świnek, kurnikami) tych chłopów, którzy do pracy na roli są nam zbędni. Będzie się im płacić gotówką (oczywiście potrącając czynsz za domek, opał i korzystanie z pastwiska) za pracę w manufakturach. Miasteczko będzie lokalnym rynkiem, centrum zbytu dla płodów rolnych produkowanych na miejscu i ich przetwórstwa (więc tam, gdzie będzie się hodowało owce na przykład - warto umieścić od razu jakichś tkaczy tak, aby finalnie sprzedawać gotowe tkaniny; w dobrach leśnych - miasteczko mieści tartak, być może wytwórnię mebli, a także np. hutę szkła czy wytwórnię mydła itp.). Wokół miasteczka lokujemy drobniejsze czynszowe gospodarstwa włościańskie, które będą produkowały jarzyny na miejscowy targ.
Ameron pisze:
No super, fajnie ale... Kto by chciał żyć w takim kraju?
Dla kogoś z tamtej epoki takie reformy nie spodobały by się, na pewno większości szlachty a może i chłopstwu które przymusem było by przesiedlane.
A armie prywatne? Zawsze mogły ewentualnie pomóc, jeśli miały szkodzić to najwyraźniej władza robiła by coś nie dobrego.
I czemu wszyscy uwzieli się ba Liberum veto? Czemu nikt nie zada sobie pytania CZEMU je wprowadzono.
Gdyby większość chciała wprowadzić jakaś zmianę która była by niekorzystna choćby dla jednej jednostki, to była możliwość zablokowania takiej zmiany.
Oczywiście Liberum veto służyło też w późniejszym okresie do niecnych celów, ale warto pamiętać o ideałach i myślach które towarzyszyły wprowadzeniu go

Liberum Veto miało dobre założenia, ale nie wyszło. A ważniejsza jest praktyka od realiów. A co do oporu szlachty i chłopstwa.
Najpierw szlachta - oczywiście, że pewne opory by były, ale to mogło uratować niepodległość i to jest najważniejsze, a likwidacja armii prywatnych byłaby korzystna, bo osłabiałaby magnatów. Poza tym zawsze w ich miejsce można powołać jakąś ,,policję" czy też ,,milicję ziemską". Poza tym średnia szlachta powinna być zadowolona, bo samorządy wojewódzkie i powiatowe przestają być domenami magnatów.
A co do chłopstwa - owszem, byłyby oporem przed osiedlaniem w miasteczkach, ale rekompensuje to zniesienie pańszczyzny na rzecz czynszu, nadanie czynnych praw wyborczych, utworzenie powszechnej edukacji czy też rozszerzenie urzędu nobilitacji (tym samym w XXI wieku moglibyśmy być pierwszym społeczeństwem w pełni szlacheckim. to by dopiero było ciekawe:)) No i poza tym całkowite przywiązanie do ziemi musiało i tak w końcu zniknąć i lepiej, żeby przez budowę miast prywatnych i królewskich niż przez realną komunę chyba?

Avatar Litops
samex pisze:
Ku*wa jak teraz to czytam to mi się wstyd robi. Ehh moja wina. idę odbanować Deusa i zrezygnuje z tytułu Moda grupy.

A tu już nie wypada użyć tej emotki. Przepraszam za ten pomysł L_U_D-u, właściwie to głównie moja wina. Stworzyłem raka, który niczym wirus rozprzestrzenia się i wyrządza szkody na całym Jeja.pl.

Odpowiedź

Pokaż znaczniki BBCode, np. pogrubienie tekstu

Dodaj zdjęcie z dysku